Прислано ksilit August 17 2011 13:04
#15
Портал сметчиков
вот нашел чего в ЦО, может поможет
[spoiler]Специализированная монтажная организация выполняет работы по монтажу систем автоматического водяного пожаротушения. Стоимость работ определяем по ресурсным элементным сметным нормамна монтаж оборудования, Сборник 12 «Технологические трубопроводы», нормы групп 591, 593. В связи с тем, что указанные нормы учитывают ресурсы на трубопроводы, мотируемые из готовых узлов, дополнительно учитываем стоимость изготовления узлов по нормам группы 1301 «Изготовление узлов из труб углеродистых и качественных сталей», нормы 12-1301-1 -12-1301-10.
Заказчик при согласовании договорной цены настаивает на стоимости монтажа этих трубопроводов по нормам РЭСН, Сборник 16 «Трубопроводы внутренние», ссылаясь на 1.1.3 Технической части Сборника 12 РЭСНМО.
Кроме того, в систему автоматического водяного пожаротушения также входят водосигнальные клапаны, задвижки, вентили, стоимость установки которых заказчик настаивает определять также по Сборнику 16.
Просим дать разъяснения, прав ли заказчик, и ответить нa следующие вопросы:
1. По каким нормам следует определять стоимость монтажа трубопроводов спринклерных установок водяного пожаротушения из стальных труб?
2. По каким нормам определять стоимость изготовления узлов из труб для трубопроводов спринклерных установок водяного пожаротушения?
3. Какой сборник норм применять при определении стоимости монтажа клапанов, задвижек, вентилей на системах автоматического водяного пожаротушения?
Заказчик не прав. Согласно п. 1.12 Технической части Сборника 16 «Трубопроводы внутренние» РЭСН нормы сборника следует использовать при определении стоимости работ по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических систем в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий независимо от материалов стен, перекрытий и перегородок, включая:
- раздельные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода, а также объединенные системы хозяйственно-питьевого, противопожарного и производственного водопровода давлением до 1,6 МПа (16 кгс/см2);
- системы горячего водоснабжения;
- системы отопления при теплоносителе вода температурой до 150 градусов С и пар давлением до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
- раздельные и объединенные системы бытовой и производственной (для неагрессивных стоков) канализации;
- внутренние водостоки;
- системы газоснабжения низкого давления;
- вводы водопровода и канализационные выпуски, прокладываемые от наружной стены здания до первого колодца.
Этими же нормами следует пользоваться при прокладке трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1 Ккал/ч) температурой воды до 115 градусов С и давлением не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и трубопроводов тепловых пунктов с водоподогревателями скоростными поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 или емкостной вместимостью до 6 м3 каждый.
Ресурсы на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и водоснабжения и канализации определяются по нормам ДБН Д2.Э-12 Технологические трубопроводы».
1. Стоимость монтажа трубопроводов спринклерных установок вояного и пенного пожаротушения, монтируемых из готовых трубных узлов, следует определять по нормам прямого назначения, т.е. по нормам 12-591-1 - 12-591-7 группы 591 «Трубопроводы спринклерных установок водяного и пенного пожаротушения и побудительные из стальных труб, монтируемые из готовых узлов», а также 12-593-1 «Трубопроводы спринклерных установок водяного пожаротушения и побудительные из стальныx труб, монтируемые из готовых узлов, диаметр условного прохода до 40мм» группы 593 «Трубопроводы в помещениях с подвесными потолками» Сборника 12 «Технологические трубопроводы» РЭСНМО.
Согласно п. 1.3 Технической части Сборника 12 не относятся к технологическим трубопроводам трубопроводы пожарного водоснабжения, отопления, канализации неагрессивных стоков и ливневой канализации, следовательно, в данном случае это ограничение относится к подводящим трубопроводам пожарного водоснабжения, стоимость монтажа которых определяется по нормам РЭСН, Сборник 16 «Трубопроводы внутренние»
2. Согласно п. 1.6 Технической части Сборника 12 «Технологические трубопроводы» нормы на изготовление узлов трубопроводов разработаны для условий изготовления их на монтажной площадке, а согласно п. 1.5 нормы применяется для групп 2, 3, 162 - 165, 319 - 329, 590 – 593 в случаях, когда изготовление узлов производится из труб и деталей. Изготовление узлов трубопроводов на монтажной площадке не допускается, если не может быть обеспечено соблюдение соответствующих технических требований на изделие.
В частности, нормы 12-1301-1 - 12-1301-10 предусматривают определенную технологию изготовления узлов из труб и соответствующие ей номенклатуру и расход трудовых и материально-технических ресурсов.
Например, норма 12-1301-1 предусматривает следующий расход трудовых и технических ресурсов (на измеритель 1 т узлов):
- затраты труда рабочих - 816 чел.-ч;
- краны на автомобильном ходу г/п 10 т - 107,2 маш.-ч;
- установка для сварки ручной дуговой - 334,4 маш.-ч;
- термопеналы с массой загружаемых элементов не более 5 кг -334,4 маш.-ч;
- электрические печи для сушки сварочных материалов -41,8 маш.-ч;
- машины шлифовальные электрические -84,16 маш.-ч;
- аппарат для газовой сварки и резки -25,6 маш.-ч.
Если подрядная организация изготавливает узлы трубопроводов на стройплощадке по технологии, отличающейся от технологии работ, принятой в указанных нормах, с применением имеющихся у нее машин и механизированных приспособлений, то обоснованное количество трудовых и материально-технических ресурсов на их изготовление определяется по соответствующим калькуляциям, согласованным с заказчиком, а стоимость этих ресурсов учитывается в соответствующих статьях прямых затрат.
Если узлы трубопроводов изготавливаются на второстепенном производстве подрядной организации (в цехе, мастерских и т.п.), стоимость таких узлов определяется по утвержденной подрядной организацией калькуляции, согласованной с заказчиком на стадии договорной цены, и учитывается по статье «Материалы».
3. Стоимость монтажа арматуры (вентилей, задвижек, клапанов) на трубопроводах спринклерных установок водяного пожаротушения определяется по соответствующим нормам Сборника 12, раздел 13, подраздел 13.2 «Вентили, задвижки, клапаны и краны» (за исключением арматуры, смонтированной в составе узлов и учтенной в их стоимости).
[/spoiler]
и еще...
[spoiler]При определении стоимости ремонтно-строительных работ по РЭСНр затраты по изготовлению узлов дополнительно не исчисляются, поскольку нормами на ремонт эти затраты учтены (см. п. 1.2.8 Технической части Сборника 15 РЭСНр «Внутренние санитарно-технические работы»).
Разъяснение по данному вопросу приведено в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2001, стр.44 - 45).
[/spoiler]
, и часто ,как аргумент изготовления узлов , рассказываю об этом заказчику, ведь с тех пор нормы не пересматривались...