Печать

Прислано lagoon January 29 2008 17:05

Коллеги!
Подскажите где написано (для особо одарённых), что узел - это и труба и фасонные части.
При изготовлении узлов применяем норму М12-1301-х. Заказчик требует вычесть из веса узла вес трубы, учитывать только вес фасонных частей.

Прислано ika January 29 2008 23:04

Портал сметчиков

труба это и есть труба, а вот стальная вставка или тройник, крестовина и т.п. которые изготавливают из труб это уже совсем другое дело поэтому никогда не упоминайте слово "труба" перед заказчиком имея ввиду узлы и фасонные части - меньше вопросов будет. Где написано не подскажу, но вот по человечески порекомендовал бы предложить Заказчику в ответ на требование вычесть из веса узла вес "стальной вставки изготовленной из гарячекатаного проката" попробовать "вычесть" в ателье из покупаемого костюма/платья стоимость ниток и расчитаться за них отдельно по их себестомости.

Прислано urec January 29 2008 23:04

Портал сметчиков

lagoon написал:
Коллеги!
Подскажите где написано (для особо одарённых), что узел - это и труба и фасонные части.

Давайте рассуждать: если узел это труба+фасонные части, то вес этого узла будет очень сильно зависеть от длины трубы (при тех же фасонных частях).
Так что предложение считать вес узла без веса трубы МОЖЕТ БЫТЬ и разумным.
Соглашайтесь, но предложите в расчет стоимости работ заложить ПРИЛИЧНУЮ зарплату.

Прислано ika January 29 2008 23:23

Портал сметчиков

узел без веса трубы будет не узлом а набором стальных деталей - предложите такой вариант расчета оплаты за работу автомеханику на СТО и он засыплет вам в машину карбюратор в разобранном виде всё вроде на месте - а далеко уедите? мабудь таки прийдётся оплатить механику работу по сборке и установке а чем строители хуже?
А приличную зарплату Заказчик высчитывающий трубы из конструктива узла низачто не пропустит!

Прислано ika January 29 2008 23:41

Портал сметчиков

:D нашёл! в техчасти 12 зборника пункт 20.0.3
"Під вузлом трубопровода мається на увазі обмежена транспортними габаритами частина лінії трубопровода, що за розмірами і конфігурацією може бути встановлена в проектне положення або підлягає укрупнювальному складанню в блоки......
Вузлами трубопроводів є також секції - прямі ділянки трубопроводів, що складаються з кількох труб одного діаметра, обмежені транспортними габаритами."

Прислано lagoon January 30 2008 10:19

Портал сметчиков

Круто!:D
А теперь возникает вопрос: Это касаемся только междцеховых трубопроводов или и технологических цеховых?
Но это уже, наверное, вопрос к разработчикам сборников или Инпроекту.
Спасибо ika.

Прислано MaRine February 26 2008 12:44

Портал сметчиков

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации:
есть смета на водоснабжение в жилом доме (новое строительство), в которой взято изготовление узлов из ст. труб Ф159 мм по расценке М12-1305-7 и прокладка трубопр-в из узлов Ф150 по расценке Е16-10-7, при этом в ресурасх этих расценок ни труба ,ни узлы не вбиты, просто отдельно взята труба Ф159 мм ( 45 м) и еще есть 5 отводов Ф 159 мм. Правомерно ли применение этих расценок, можно ли "изготавливать" узлы (45 м ) при наличчи всего лишь 5 отводов, или нужны другие расценки?.Объект небюджет и надо подороже.
Заранее спасибо!

Прислано Shabby April 08 2008 10:48

Портал сметчиков

MaRine написал:
Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации:
есть смета на водоснабжение в жилом доме (новое строительство), в которой взято изготовление узлов из ст. труб Ф159 мм по расценке М12-1305-7 и прокладка трубопр-в из узлов Ф150 по расценке Е16-10-7, при этом в ресурасх этих расценок ни труба ,ни узлы не вбиты, просто отдельно взята труба Ф159 мм ( 45 м) и еще есть 5 отводов Ф 159 мм. Правомерно ли применение этих расценок, можно ли "изготавливать" узлы (45 м ) при наличчи всего лишь 5 отводов, или нужны другие расценки?.Объект небюджет и надо подороже.
Заранее спасибо!

И все-таки, есть ответ на заданный вопрос?
Буду тоже заранее благодарен :)

Прислано Хмелюк Виталий April 30 2008 21:02

Портал сметчиков

Эсли подороже то тогда не понятно почему изготовление взято по монтажному а прокладка по строительному..

Последнюю неделю сам имею дело с узлами. И следующую по всей видимости тоже.

Составлял смету- делал так. Изготовление беру по монтажному зборнику

После етого отдельной строкой вношу трубы, отводы, переходы тройники, заглушки и т.д. (все ето надо веть купить что б потом "слепить в узел") и крепления для труб (при прокладке их веть чем то крепить надо (кронштейны, хомуты и тд.)

потом по монтажному зборнику беру прокладку - она дороже чем по строительному (Гулять так гулять). (только надо не забыть исключить агрегаты компресорные продуктивностью 53 м3/час - они якобы там для гидравлики - НО они очень дорогие их мне не пропустили(((((. У меня на 2 км труб они потянули около 30 или 40 тысяч вроде, точно не помню но реально много). Так что взял отдельно расценку гидравличесекое испытание.
Но если заказчик "лопухнется" то можно протолкнуть агрегаты (он веть идет по норме, ну или если действительно используется! В етом случае ето будет просто таки расценка из области фантастики!! (заказчики не читайте)))!

Есть второй вариант взять прокладку из готовых узлов и как ресурс - узлы укрупненные монтажные. При етом изготовление брать нельзя.( В етом случае выйдет ДЦ намного дешевле. Так как стоимость работы по изготовлению того, что мы называем узлом, будет сидеть в стоимости узла (тоесть в материалах). Узел ето есть труба + фасонные части+материалы (используемые при изготовлении именно узла)+работа по изготовлению. И как ето не печально из за етого умешается трудоемкость - ну и ДЦ в итоге(((.

Да и еще могут потребовать калькуляцию, на узлы!!! Если не по госстрою взять

Мой совет берите первый вариант - он более дорогой и более прозрачен для заказчика!

Все разложено по полкам - у вас есть трубы, отводы, переходы - вы все ето собираете в укрупненный узел (позиция изготовление) после чего из готовых кусков (узлов) собираеете трубопровод (прокладка)

З.Ы. Если не пропускают по монтажному тоже самое можно сделать и по строительному зборнику, но тут конечно дешевле выйдет:tdown:

Надеюсь помог. Спасибо за внимание!-:)

Прислано Valka May 01 2008 23:27

#10

Портал сметчиков

Не забывайте, что сборник М для технологических трубопроводов!

Прислано Andrey May 02 2008 20:27

#11

Портал сметчиков

Я например в подобном случае не пишу изготовление готовых узлов, а применяю норму по прокладке труб из готовых узлов. В материалах пишу цену не трубы а узла (кстати она в программе и есть как цена готового изделия). Бывало заказчик задавался вопросом и в ответ получал калькуляцию на изготовление узлов.

Прислано Хмелюк Виталий May 05 2008 12:57

#12

Портал сметчиков

Andrey написал:
Я например в подобном случае не пишу изготовление готовых узлов, а применяю норму по прокладке труб из готовых узлов. В материалах пишу цену не трубы а узла (кстати она в программе и есть как цена готового изделия). Бывало заказчик задавался вопросом и в ответ получал калькуляцию на изготовление узлов.

А при етом снижается общая трудоемкость по смете...и соответственно прибыль, админ расходы, общепроизводственные расходы... и в итого ДЦ... так как то что вы называете узлами, будет в материалах.. (я писал об етом выше.). Хотя если посталить на узлы космические цены то можно и перекрыть разницу...

Прислано Хмелюк Виталий May 05 2008 13:00

#13

Портал сметчиков

Valka написал:
Не забывайте, что сборник М для технологических трубопроводов!

в моем случае ето именно технологические трубопроводы. Вот кстати кого интересует инфо о технологических трубопроводах - прошу по ссылке. (Справочный материал) http://www.seldostrade.ru/biblioteka/truboprovod/