Портал сметчиков
Збірник 1 "Земляні роботи"
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?
Прислано ksilit January 24 2013 10:57
#2
Портал сметчиков
какая таблица, из какого сборника?
там скорее всего не нет данных, а не разрабатывается этими механизмами
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?
Є категорія грунтів, на яких недоцільно провадити будівництво , а відповідно не провадиться механізована розробка чи ручна.Це мабуть ви абстрактно аналізуєте таблицю.
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?
Є категорія грунтів, на яких недоцільно провадити будівництво , а відповідно не провадиться механізована розробка чи ручна.Це мабуть ви абстрактно аналізуєте таблицю.
ха-ха)) дотепне пояснення) є будівництво де незважаючи на категорію грунтів воно виконується. в моєму випадку глибинне анодне заземленя. згідно геології стоїть 7 група по розробці вручну згідно ДБН Д.2.2-1-99 але цей шар потрібно пробурити тому логічно в таблиці для розробки бурильними механізмами мала бути також якась група а там прочерк.
Получається треба копати яму глибиною 30 метрів і туда землекопів опускати щоб вони його розро[Вырезано цензурой!]ли.
в моєму випадку глибинне анодне заземленя. згідно геології стоїть 7 група по розробці вручну згідно ДБН Д.2.2-1-99 але цей шар потрібно пробурити тому логічно в таблиці для розробки бурильними механізмами мала бути також якась група а там прочерк.
В Вашем случае надо рыть по 4. сборнику "Скважины" ДБН Д.2.2-4-99 п.1.1.2
MarikBig написал(а):
Збірник 1 "Земляні роботи"
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?
При складані цієї таблиці прийнято рішення з зазначенням тієї чи іншої машини виходячи ("Я так думаю", как говорил Мкртчян):
- з технологічної можливості використання тієї чи іншої машини для розроблення грунту тієї чи іншої крепкості;
- з економічної доцільності використання машини;
- отриманої якості робіт від застосування тієї та іншої машини.
Як приклад, боксити не можуть розро[Вырезано цензурой!]ться скреперами, тому "-", це по першому аргументу.
З іншими двома наведеними мною аргументами є можливим, або погоджуватись, або ні; для них необхідне обгрунтування більш детальне, яким мабуть володіють тільки розробники.
В Вашем случае надо рыть по 4. сборнику "Скважины" ДБН Д.2.2-4-99 п.1.1.2
дуже дуже дякую! ніколи цим збірником не користувався а в тех частині дійсно багато чого цікавого є)
хоча конкретно в моєму випадку не підійте бо там необхідна комплексна розцінка "Е25-62-..."
MarikBig написал(а):
Збірник 1 "Земляні роботи"
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?
При складані цієї таблиці прийнято рішення з зазначенням тієї чи іншої машини виходячи ("Я так думаю", как говорил Мкртчян):
- з технологічної можливості використання тієї чи іншої машини для розроблення грунту тієї чи іншої крепкості;
- з економічної доцільності використання машини;
- отриманої якості робіт від застосування тієї та іншої машини.
Як приклад, боксити не можуть розро[Вырезано цензурой!]ться скреперами, тому "-", це по першому аргументу.
З іншими двома наведеними мною аргументами є можливим, або погоджуватись, або ні; для них необхідне обгрунтування більш детальне, яким мабуть володіють тільки розробники.
знову получається ДБН суцільні правила, будова суцільні винятки. для буріння логічно мало бути всі породи крім рослинного шару, льоду і ще чогось.
При складані цієї таблиці прийнято рішення з зазначенням тієї чи іншої машини виходячи ("Я так думаю", как говорил Мкртчян):
- з технологічної можливості використання тієї чи іншої машини для розроблення грунту тієї чи іншої крепкості;
- з економічної доцільності використання машини;
- отриманої якості робіт від застосування тієї та іншої машини.
знову получається ДБН суцільні правила, будова суцільні винятки. для буріння логічно мало бути всі породи крім рослинного шару, льоду і ще чогось.
СНиП IV-2-82 1.22. При бурении вращательным способом в грунтах выше X группы сметную стоимость работ следует определять по индивидуальным калькуляциям.
При складані цієї таблиці прийнято рішення з зазначенням тієї чи іншої машини виходячи ("Я так думаю", как говорил Мкртчян):
- з технологічної можливості використання тієї чи іншої машини для розроблення грунту тієї чи іншої крепкості;
- з економічної доцільності використання машини;
- отриманої якості робіт від застосування тієї та іншої машини.
знову получається ДБН суцільні правила, будова суцільні винятки. для буріння логічно мало бути всі породи крім рослинного шару, льоду і ще чогось.
СНиП IV-2-82 1.22. При бурении вращательным способом в грунтах выше X группы сметную стоимость работ следует определять по индивидуальным калькуляциям.
я не хочу газ добувати мені треба два 50 метрові аноди обвязати і закопати.
дякую всім що відгукнулись! буду пробувати вийти на середнєарифметичне
MarikBig написал(а):
Збірник 1 "Земляні роботи"
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?
IMO - в таблице указаны группы для грунтов на разработку которых есть, технологические карты, соответственно и расценки. Например п.12 Доломиты (известняк плотный), его с лета не возьмешь, ни экскаватором, ни бульдозером, только предварительное рыхление. А разрыхленный можно дальше нормировать как п.32 скальные грунты предварительно разрыхленные. Хотя для сегодняшней техники можно уже и одну ДБНовскую расценку, сделать - например для мощного бульдозера с рыхлителем. Но не делают. Впрочем таких примеров много - нет кучи расценок на новые технологии (в РЭСН).
IMO - в таблице указаны группы для грунтов на разработку которых есть, технологические карты, соответственно и расценки. Например п.12 Доломиты (известняк плотный), его с лета не возьмешь, ни экскаватором, ни бульдозером, только предварительное рыхление. А разрыхленный можно дальше нормировать как п.32 скальные грунты предварительно разрыхленные. Хотя для сегодняшней техники можно уже и одну ДБНовскую расценку, сделать - например для мощного бульдозера с рыхлителем. Но не делают. Впрочем таких примеров много - нет кучи расценок на новые технологии (в РЭСН).
значить все таки нема даних бо: 1. таким механізмом не передбачено розробка.
2. нема ТХ карти бо нема. мене найбільше цікавило- Механізована розробка грунтів- бурильно-крановими машинами.
Е25-62-1 по 6 передбачено роботи по виконанню в шести групах грунтів. в Техчастині до цього збірника для механізмів є тільки з 1 по 6. але тільки в 20 із напевно 150 видах грунтів для бурильного обладнання стоїть цифра.
в Техчастині до 4 Збірника Сведловини є вже 11 груп для буріння.
такі от нюанси
1.в моєму випадку глибинне анодне заземленя. згідно геології стоїть 7 група по розробці вручну згідно ДБН Д.2.2-1-99 значить все таки нема даних бо: 1. таким механізмом не передбачено розробка.
2. Мене найбільше цікавило- Механізована розробка грунтів- бурильно-крановими машинами.
Е25-62-1 по 6 передбачено роботи по виконанню в шести групах грунтів. в Техчастині до цього збірника для механізмів є тільки з 1 по 6. але тільки в 20 із напевно 150 видах грунтів для бурильного обладнання стоїть цифра.
в Техчастині до 4 Збірника Сведловини є вже 11 груп для буріння.
такі от нюанси.
А пройдите это так: Расценка Е25-62-1...6 , потом исключите из нее бурение по 4 сборнику (по той же группе грунта) и добавьте опять по 4 сборнику, но уже по реальной группе грунта. Геология у Вас есть, описание грунтов по бурению в 4 сборнике есть, т.е группу по бурению можно определить. И сама таблица 1 сб. 1 в примечании 2 косвенно ссылается на 11 групп по буримости.
Прислано MarikBig January 24 2013 21:42
#14
Портал сметчиков
А пройдите это так: Расценка Е25-62-1...6 , потом исключите из нее бурение по 4 сборнику (по той же группе грунта) и добавьте опять по 4 сборнику, но уже по реальной группе грунта. Геология у Вас есть, описание грунтов по бурению в 4 сборнике есть, т.е группу по бурению можно определить. И сама таблица 1 сб. 1 в примечании 2 косвенно ссылается на 11 групп по буримости.[/quote]
я над таким чимось думав. але якщо так брати то получаться дуже малі маш година. тут потрібно не лише пробурити але і запхати анод в землі.. можна дати як кріплення обсадними трубами, але................... там ща це тяне за собою свою додаткові трудозатрати. перший запхали витянули кабель перепхали через другий зварили кутниками дві труби. руками ви таку штангу не втримаємаєте тому треба вишку
Прислано Русскополянец January 25 2013 09:07
#15
Портал сметчиков
MarikBig, если посчитаете возможным примените Р16-86-… и Р16-83-…Я использую эти нормы.
