Тема: Земляные работы

Прислано friend April 18 2013 13:08
#1
Портал сметчиков

Подскажите, можно ли одновременно применить две расценки:

Е1-166-2 Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов 2
Е1-134-1 Уплотнение грунта пневматическими трамбовками, группа грунтов 1-2

Прислано Ego April 18 2013 14:03
#2
Портал сметчиков

Нет. Е1-166-2 - уже учитывает уплотнение грунта.

Прислано friend April 18 2013 14:06
#3
Портал сметчиков

Е1-166-2 - учитывает уплотение до естественного залегания грунта. А если необходимо уплотнить до определенной плотност?. В данном случае интересует прокладка труб КОРСИС-гофротруба. Канализация.

Прислано Ego April 18 2013 15:06
#4
Портал сметчиков

Вы как то сильно сдержаны - по капле выдаете. "А если необходимо уплотнить до определенной плотности?" - до какой?? Если ниже плотности разрабываемого грунта, то ответ ясен. А если выше, то какой в этом смысл??? И что это за конструктив - или простая обратная засыпка, или это какое то инженерно-техническое решение, но это тогда это не обратная засыпка, а что то другое- уплотнение основания или ???

Прислано АБорис April 18 2013 16:07
#5
Портал сметчиков

Ego написал(а):
Вы как то сильно сдержаны - по капле выдаете. "А если необходимо уплотнить до определенной плотности?" - до какой?? Если ниже плотности разрабываемого грунта, то ответ ясен. А если выше, то какой в этом смысл??? И что это за конструктив - или простая обратная засыпка, или это какое то инженерно-техническое решение, но это тогда это не обратная засыпка, а что то другое- уплотнение основания или ???

072-q
Ув. voha
- выйдите ножками на месность, с проектом.
- Определитесь как, где, что и на что будет залягать (для этого необходимо: проект, геология, нивелирный срез, эксплуатационное предназначение поверхности и.т.д.)
- Откройте эту ссылочку: http://tdpkplasti...;Itemid=11 посчитайте, и это желательно почитать: http://www.ecopol...va-gruntov
- определитесь с технологией работ.
- почитайте техчасти сборников, которые собрались применять. И составы работ подобраных расценок.
- И что будет не ясно, задавайте вопрос.


Прислано friend April 19 2013 09:46
#6
Портал сметчиков

присыпка труб на высоту 85 ± 5 см (зона Z10 рисунок 7.3) c уплотнением электрифицированными трамбовками, например ИЭ 4505. (не получилось прикрепить рисунок)

Прислано АБорис April 19 2013 11:53
#7
Портал сметчиков

Всёже рисунок стоит прикрепить.
Засыпка пазух траншей местным грунтом с неконтролируемой степе¬нью уплотнения к применению не рекомендуется.
Защитный слой над трубами не должен содержать твердых частиц, комков крупностью более 20 мм, а также твердых включений в виде щебня, камней и т.п.

Уплотнение защитного слоя трамбовкой непосредственно над трубами запрещается.
Степень уплотнения грунта засыпки следует принимать в соответствии со СНиП2.05.02-85, но не менее К com≥0,95.
На участках трубопроводов, где по условиям применения труб требу¬ется повышенная степень уплотнения грунта и где невозможно обеспечить требуемое качественное уплотнение местного грунта (суглинков, глин и т.п.), обратная засыпка на высоту не менее 30см над трубопроводом должна про¬изводиться привозным песчаным грунтом с повышенной степенью уплотне¬ния. Такие участки должны быть в проекте особо выделены.

Прислано Ego April 19 2013 13:10
#8
Портал сметчиков

В дополнение.

1. Правильно Е1-166-2(1) обычная обратная засыпка. И стоить будет больше.
2. Но если хотите видеть свою лягушку (трамбовку) в смете- возьмите ту же норму, но измените трудоемкость в расценке - по ЕНиР § Е2-1-58. Засыпка грунтом траншей, пазух котлованов и ям. Таблица 2 п.4 Засыпка грунтом без трамбования. + трамбовочка отдельно. Минимум по 2 прохода при слое 40 см.

Прислано Anna777 April 19 2013 13:52
#9
Портал сметчиков

http://stroysmeta...owstart=20 вот на эту тему здесь уже спорили, почитайте

Прислано friend April 19 2013 14:43
#10
Портал сметчиков

Anna777 там то спорили, но так и не дошли до истины

Прислано Anna777 April 19 2013 15:13
#11
Портал сметчиков

voha, мое мнение и всегда так делаю - засыпка + отдельно уплотнение, если в проекте указано что надо уплотнить до определенного показателя... мои аргументы все в вышеприведенной теме... и кстати, еще ни один заказчик за более 20 лет моего стажа работы в строительстве мне такую глупость. как не применять отдельную норму на трамбование не выдал))

Прислано АБорис April 19 2013 16:26
#12
Портал сметчиков

http://www.google...3924,d.ZWU
Ручной немеханизированный инструмент - лопата, совок, деревянные трамбовки; ручные механизмы - площадочные вибраторы, электротрамбовки, механические трамбовки.

http://norm-load..../index.htm
5.73. Засыпка траншей с уложенными подземными коммуникациями производится частями, в два приема. Сначала засыпаются и подбиваются вручную пазухи и присыпаются трубопроводы на высоту над верхом трубопровода не менее 0,2 м с тщательным послойным ручным трамбованием, а в зимний период времени и для труб керамических, асбоцементных и полиэтиленовых - 0,5 м. Затем остальная часть траншеи засыпается путем осторожного сбрасывания грунта бульдозерами. При этом послойное уплотнение засыпки трубопроводов выполняется преимущественно пневматическими и моторными трамбовками, а также методом виброуплотнения.


Прислано friend April 19 2013 17:27
#13
Портал сметчиков

Всем спасибо!

Прислано friend April 19 2013 17:28
#14
Портал сметчиков

Подскажите, еще при послойном уплотнении грунта вибротрамбовками, правильно ли будет применить дополнительно ручную планировку Е1-145

Прислано АБорис April 19 2013 17:30
#15
Портал сметчиков

СНиП 3.02.01-87
http://soyuzproek...-87_04.htm
4.13. Траншеи и котлованы, кроме разрабатываемых в просадочных грунтах II типа, на участках пересечения с существующими дорогами и другими территориями, имеющими дорожные покрытия, следует засыпать на всю глубину песчаным, галечниковым грунтом, отсевом щебня или другими аналогичными малосжимаемыми (модуль деформаций 20 МПа и более) местными материалами, не обладающими цементирующими свойствами, с уплотнением. При отсутствии в районе строительства указанных материалов допускается совместным решением заказчика, подрядчика и проектной организации использовать для обратных засыпок супеси и суглинки при условии обеспечения их уплотнения до проектной плотности.

Засыпку траншей на участках, на которых проектом предусмотрено устройство земляного полотна железных и автомобильных дорог, оснований аэродромных и других покрытий аналогичного типа, гидротехнических насыпей, надлежит выполнять в соответствии с требованиями соответствующих СНиП.

4.14. На участке пересечения траншей, кроме разрабатываемых в просадочных грунтах, с действующими подземными коммуникациями (трубопроводами, кабелями и др.), проходящими в пределах глубины траншей, должна быть выполнена подсыпка под действующие коммуникации немерзлым песком или другим малосжимаемым (модуль деформаций 20 МПа и более) грунтом по всему поперечному сечению траншеи на высоту до половины диаметра пересекаемого трубопровода (кабеля) или его защитной оболочки с послойным уплотнением грунта. Вдоль траншеи размер подсыпки по верху должен быть на 0,5 м больше с каждой стороны пересекаемого трубопровода (кабеля) или его защитной оболочки, а откосы подсыпки должны быть не круче 1:1.

Если проектом предусмотрены устройства, обеспечивающие неизменяемость положения и сохранность пересекаемых коммуникаций, обратная засыпка траншеи должна осуществляться согласно п. 4.9.

4.15. Обратную засыпку (за исключением выполняемых в просадочных грунтах II типа) узких пазух, где невозможно обеспечить уплотнение грунта до требуемой плотности имеющимися средствами, следует выполнять только малосжимаемыми (модуль деформаций 20 МПа и более) грунтами (щебнем, гравийно-галечниковыми и песчано-гравийными грунтами, песками крупными и средней крупности) или аналогичными промышленными отходами с проливкой водой, если в проекте не предусмотрено другое решение.

считаю что послойная засыпка с ручным уплотнением и проливом, в большинстве случаев полностью самодостаточна.
А там где проведено опытное уплотнение и указано в проекте необходимость механизированого утрамбовывания там и следует брать доп расценку.

Прислано friend April 19 2013 18:10
#16
Портал сметчиков

Подскажите, еще при послойном уплотнении грунта вибротрамбовками, правильно ли будет применить дополнительно ручную планировку Е1-145- при условии, что засыпание бульдозером

Прислано drug46xx September 19 2013 17:29
#17
Портал сметчиков

Как вырыть траншею с грунтами 6-7 категории, экскаватором 0,25 или 0,5 м3 обьем ковша? Траншея узкая, места мало. По факту используется гидромолот. Заказчик "делает вид на Мадрид". Как мне грамотно за плотные грунты денег взять. Есть позиция с разработкой мерзлого грунта, но она для 7 категории уже не подходит Е1-189-4, а вообще я её пользую для 5-6 грунтов, разрабатываю этой позицией, а выбираю грунт в отвал Е1-13-6. Как быть с 7 грунтом 8 ?

Кто как выкручивался, подскажите, буду благодарна за любую помощь, хоть намекните.
Кто-то, когда-то, где-то говорил, что есть расценка Крымниопроект, там вроде машиночас гидромолота на 1000 кубов учтен 518 часов, подскажите хоть где можно её стырить и посмотреть.

Прислано Виктор777555 September 20 2013 11:22
#18
Портал сметчиков

Зверніть увагу на розцінку Е1-170-4, Е1-170-5. Склад робіт:1.Розпушення скельового грунту відбійними молотками. 2.Відкидання, викидання розпушеного грунту.

Прислано drug46xx September 20 2013 14:03
#19
Портал сметчиков

Виктор777555 написал(а):
Зверніть увагу на розцінку Е1-170-4, Е1-170-5. Склад робіт:1.Розпушення скельового грунту відбійними молотками. 2.Відкидання, викидання розпушеного грунту.


Спасибо за ответ!
Да єту расценку я применяю, когда, приходится разрабатывать грунт отбойными молотками, потому что (есть места где стрела не влезет, под станами и проч).

Прислано lina September 20 2013 16:09
#20
Портал сметчиков

ПР6-10007 (или соседние по кДж) с заменой кода вида работ и ресурсов 32 на 1, а 52 на 2