Печать

Прислано keeper April 26 2013 10:06

Светлан@ написал(а):

keeper написал(а):
День добрый. На действующем объекте проводился ремонт, изготавливались кронштейны, были применены к- 1,2 и к-1,15. Ревизия настаивает на снятии к-1,15. Кто прав.

Кем применены, Вами? Объясните что вы хотели этими коэф. показать. Данные коэф. прим. к трудозатратам рабочих, оргументируйте снижение производительности труда. Все это должно быть зафиксировано в проекте или дефектном акте и обязательно согласовано с заказчиком в протоколе.

Работы проводились без остановки жизнедеятельности предприятия, изготовление и монтаж как говорится был с коленок )), 1,15 взял на основании п 2.4 УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (РЭСНр)

Прислано Светлан@ April 26 2013 10:10

Портал сметчиков

Где был монтаж в помещении или на улице. Изготовление на строительной площадке или на базе предприятия и какие взяты расценки?11-4-2001

ЦО 11-04-2001

Подрядная организация выполняет работы по изготовлению и монтажу металлических дверей, металлических лестниц и других мелких металлических конструкций, стоимость изготовления которых определяется на основании РЭСН, Сборник 9 «Металлические конструкции», нормы 9-73-2; 9-75-1. Для изготовления этих изделий подрядчик арендует производственное помещение. Просим разъяснить, имеет ли право подрядчик при изготовлении таких изделий для объектов ремонта применять коэффициент 1,15 к затратам труда рабочих и к времени эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных в этих нормах, в соответствии с пунктом 2.4 «Указаний по приме-нению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы РЭСНр» (ДБН Д, 1.1-4-2000), и по каким нормам определять стоимость их монтажа на объектах ремонта?

Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках. Нормы учитывают необходимые затраты труда рабочих и время эксплуатации машин и механизмов на изготовление металлоконструкций в указанных условиях независимо от того, где будут монтироваться эти конструкции - на объектах нового строительства или объектах ремонта. В связи с этим действие пункта 2.4 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы» (РЭСНр) не распространяется на вышеуказанные нормы, так как коэффициент 1,15 учитывает различив условий выполнения работ при новом строительстве и при выполнении ремонтно-строительных работ (организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.п).

Стоимость монтажа этих изделий на объектах ремонта возможно определять на основании Ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) (ДБН Д.2.4-20-2000) по нормам 2U-13-1 - 2U-13-3; 2U-13-5. В случае выполнения монтажа изделий в эксплуатируемых зданиях к нормам затраг труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и времени эксплуатации строительных машин и механизмов применяется коэффициент 1,2 в соответствии с п.1 Приложения 2 к Указаниям по применениюРЭСНр.

Прислано keeper April 26 2013 10:47

Портал сметчиков

Светлан@ написал(а):
Где был монтаж в помещении или на улице. Изготовление на строительной площадке или на базе предприятия и какие взяты расценки?11-4-2001

ЦО 11-04-2001

Подрядная организация выполняет работы по изготовлению и монтажу металлических дверей, металлических лестниц и других мелких металлических конструкций, стоимость изготовления которых определяется на основании РЭСН, Сборник 9 «Металлические конструкции», нормы 9-73-2; 9-75-1. Для изготовления этих изделий подрядчик арендует производственное помещение. Просим разъяснить, имеет ли право подрядчик при изготовлении таких изделий для объектов ремонта применять коэффициент 1,15 к затратам труда рабочих и к времени эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных в этих нормах, в соответствии с пунктом 2.4 «Указаний по приме-нению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы РЭСНр» (ДБН Д, 1.1-4-2000), и по каким нормам определять стоимость их монтажа на объектах ремонта?

Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках. Нормы учитывают необходимые затраты труда рабочих и время эксплуатации машин и механизмов на изготовление металлоконструкций в указанных условиях независимо от того, где будут монтироваться эти конструкции - на объектах нового строительства или объектах ремонта. В связи с этим действие пункта 2.4 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы» (РЭСНр) не распространяется на вышеуказанные нормы, так как коэффициент 1,15 учитывает различив условий выполнения работ при новом строительстве и при выполнении ремонтно-строительных работ (организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.п).

Стоимость монтажа этих изделий на объектах ремонта возможно определять на основании Ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) (ДБН Д.2.4-20-2000) по нормам 2U-13-1 - 2U-13-3; 2U-13-5. В случае выполнения монтажа изделий в эксплуатируемых зданиях к нормам затраг труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и времени эксплуатации строительных машин и механизмов применяется коэффициент 1,2 в соответствии с п.1 Приложения 2 к Указаниям по применениюРЭСНр.

Я конечно уважаю уважаемых людей с Инпроекта, но тут можно поспорить почему на стройплощадке трудозатраты такие же как и на иготовлении на производственной базе предприятия.

Прислано Leana1407 April 26 2013 11:19

Портал сметчиков

Вообще-то нормы звучат "Изготовление металлических конструкций на строительных площадках" Почему уважаемые люди написали : "Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно. А ,если изготавливаете металлоконструкции на производственной базе - имеете полное право составить калькуляцию.(п.3.2.5.3 ДБНД.1.1-1-2000)

Прислано Юличк@ April 26 2013 11:29

Портал сметчиков

Leana1407 написал(а):
Вообще-то нормы звучат "Изготовление металлических конструкций на строительных площадках" Почему уважаемые люди написали : "Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно. А ,если изготавливаете металлоконструкции на производственной базе - имеете полное право составить калькуляцию.(п.3.2.5.3 ДБНД.1.1-1-2000)

keeper, как я поняла Вы применили к-1,15 согласно п.2,4 указаний РЭСНр к изготовлению м/к + к-1,2 к условиям производства работ на весь проект? это правомерно... а чем КРУ мотивирует свое "низзя"?

Прислано keeper April 26 2013 11:38

#10

Портал сметчиков

Юличк@ написал(а):

Совершенно верно. Вот свое низззя аргументируют вот этим ответом в ценообразовании а я отстаиваю на основании п.2,4 указаний РЭСНр

Прислано Юличк@ April 26 2013 12:30

#11

Портал сметчиков

что касается

на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно

- это пункт 1.1.34 техчасти к сб.9

"1.1.34 Нормами групп 70 - 75 предусмотрено изготовление металлических конструкций на производственных базах, находящихся на балансе подрядных организаций любых форм собственности, и на строительных площадках."

а вот почему 1,15 не растпространяется на них, в ДБН не прописано! нигде не видела прописанного "низзя", на эту тему. Так как прописано по 46-у сборнику

на лицо очередной МАРАЗМ и противоречие самому себе Инпроекта . Т.к. зачастую пишут, что изготовление на базах должно отражаться калькулляциями, а не по нормам, противореча при этом п. 1.1.34

Прислано Светлан@ April 26 2013 13:59

#12

Портал сметчиков

Юличк@ написал(а):
что касается

на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно

- это пункт 1.1.34 техчасти к сб.9

На производственной базе и настроительной площадке где изготавливаются м/к не должно быть стесненных условий труда, там нормальные условия труда поэтому и не берется коэффициент компенсирующий потери рабочего времени. А то что изготовление должно отражаться калькуляциями то 100%. Подсчитайте сколько получается времени на изготовление и монтаж по сборникам (в два раза больше как минимум на практике) Я еще удивляюсь как вы не взяли коэф 1,45 из 9 сборника п.1.1.37

Прислано Юличк@ April 26 2013 14:36

#13

Портал сметчиков

На производственной базе и настроительной площадке где изготавливаются м/к не должно быть стесненных условий труда, там нормальные условия труда поэтому и не берется коэффициент компенсирующий потери рабочего времени.

на производственной базе - согласна, стесненных условий быть не должно, иначе нафиг такая база. А вот на стройплощадке, тем более при ремонте!? С чего Вы взяли, что на стройплощадке НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ стесненных условий, и они там НОРМАЛЬНЫЕ? Если на то есть какой норм документ, то дайте пожалуйста ссылочку.

не поняла

Подсчитайте сколько получается времени на изготовление и монтаж по сборникам (в два раза больше как минимум на практике)

Вы имеете ввиду, что на практике трудозатраты в 2 раза меньше, чем по нормам или наоборот?

а п. 1.1.37 - оччень даже ничего

радует)))) кто часто осмечивает м/к на ремонтных работах в каких-нить дебрях существующих застроек, думаю, со мной согласятся