Прислано Русскополянец June 17 2013 11:50
#33
Портал сметчиков
AREWIK написал(а):
Русскополянец, да нормальный метод общения. В чем вы гнусную подоплеку вопроса увидели ? Если бы то, чо Вы говорите, можно было делать , имея официальные на то основания, игнорируя прописанные ДБН правила(в этом я и усматриваю анархизм- "поступаю, как считаю нужным") - так, на мой взгляд, это упростило бы во многом отношения заказчика и подрядчика,отобрало бы немало хлеба у всяких проверяющих и экспертирующих органов. Но этого же нет. И, согласитесь, если Вы так на самом деле поступаете в жизни, то элемент авантюризма в это все же есть. Сегодня Вы кого-то "научили", а завтра кто-то окажется умнее Вас. Все же, я считаю, играть надо по одинаковым правилам. Всем. Другое дело, что прописанные правила отстают от требований жизни, требований рынка- так тут кто спорит? А что такое ИСД (и не только) - я знаю. ХИСИ дураков не выпускал. Если Вы все время в строительстве, то, судя по Вашему возрасту, я в нем лет на 10 больше,чем Вы. В разных ипостасях. А это, согласитесь, что -нибудь, да значит. Если Вас чем-то зацепило то, что я сказала - извините. Но мне на самом деле интересно, проходят ткаие номера по жизни? Все же у заказчика кроме меркантильных интересов должен присутствовать и инстинкт самосохранения, что ли. Деньги деньгами, а порядок есть порядок.Есть утвержденная заказчиком документация - и он же, получается, ее и игнорирует еще до начала строительства. Нафиг было утверждать? А удешевить тендерное предложение можно ведь не только манипулируя расценками (Е, Р, МО и пр.), не так ли? Это мое субъективное мнение, и я его никому не навязываю. Давайте жить дружно )))
Если Вы предложенный мой вариант называете авантюрно-анархическим, без каких-то аргументов отрицания, то я такую манеру не приемлю.
Что касается ИСД и использования ее при торгах.
Прежде всего хочу сказать, что передача потенциальным подрядчикам ИСД в составе тендерной документации это, назову корпоративное «преступление» со стороны заказчика. Чертежи, ПОС, геология – пожалуйста. Что касается цены предложения, то она определяется не на основании ИСД (а следовательно и РЭСН могут не соответствовать тем что в ИСД), и надо сказать больше – даже не на основании ДБН (в законе и Постановлении о торгах этого не найдете). Другой вопрос, что привыкли «оглядываться» на ИСД. Что по сути не правильно. Заказчики должны принимать решение не как заведено, или как диктуют КРУ, а в рамках дозволенных им прав. Поэтому считал и считаю, что ИСД это макулатура (для чего нужна - я уже писал), кто бы, как к ней с форумчан не относился. У меня хоть паранойя на КРУ, но они делают правильно, игнорируя ИСД, пройдя она хоть 10 экспертиз.
И задайте себе сами вопрос «А почему при торгах цену предложения подрядчик должен формировать на основании ДБН?» Каким действующим законодательством это предусмотрено? Если себе ответите (в том числе и другие форумчане), ознакомьте и меня, пожалуйста.
А по поводу возраста, опыта - это тема скользкая, не зная, ГДЕ я учился и какой у меня профессиональный багаж.
При том, что все относительно, в этих выводах надо быть если не осторожным, то хотя бы корректным.
А жить дружно я умею.