Печать

Прислано milkost July 20 2013 17:01

Срочно нужна помощь!!!! Помогите расценить такие работы по системам отопления:
1. монтаж наружного блока ККБ Mitsubishi FDC W 140VNX и подключение коммуникаций
2. проверка системы, соединений на герметичность под давлением
3. вакуумирование фреоно-проводов, фанкойлов
4. заправка фреоно-проводов
5. монтаж гидромодуля Mitsubishi HMS 140V с подключением магистралей
6. установка и подключение накопительного бака 500л
7. установка фанкойлов
8. установка и подключение пульта управления к фанкойлам
9. подключение зимнего комплекта в наружный блок

Может кто работал с подобными работами. Я просто сталкиваюсь первый раз и вообще теряюсь где искать. Я так понимаю это оборудование.
Благодарна за любую помощь!!!!

Прислано gone July 24 2013 16:54

Портал сметчиков

milkost написал(а):
Еще мне сказали эти системы по монтажу похожи на кондиционеры. какие нормы можно применить для таких работ? Объект бюджетный.

Уважаемая коллега!
Вы спрашиваете, какие нормы можно применить для осмечивания этой работы на бюджетном объекте? Ситуация простая. У нас есть нормы СССР 1969 года (да, именно сметные нормы ДБН Д.1.1-1-2000 состоят на 85% из ресурсов ЕРЕР 1969 года - я это поясняю на своих семинарах конкретно и доходчиво). Эти нормы рассчитаны на сборку системы отопления с помощью газового аппарата, трубных ключей, каболки и паронита. У Вас инновационная система отопления с современными устройствами, абсолютно новыми материалами и вообще новой технологией. Где Вам взять нормы? В каком сборнике? Отвечаю: если Вы попытаетесь найти нормы в базе ДБН, то это тоже самое, если бы компьютерщик по железу, искал запчасти к своему компьютеру в углу кузницы 19-го века. К сожалению, менталитет " сметных детей", рожденных в в прокрустовом ложе ДБН, ведет именно к поиску того, чего не существует. Не беда, если это отдельный сметчик. Но проектные институты "привязывают" к мерседесу кобылячую тягу - осмечивают нормами ДБН то, что в них даже на запах не слышится -новые технологии, материалы, машины и т.д. Вам ответ простой: Нужны или нормы на стройку, или ИРЭСН, или ВБН сметные! Нельзя даже думать о том, какие "расценки" применить! Нужно применить голову, расчеты всех затрат, пройти все процедуры согласования, выпустить утвержденную норму, соответствующую инновационной технологии и выполнить смету. Долго? Да. Верно - два раза ДА! Вы потом еще станете калькодержателем и сможете продавать право на применение этих ВБН или норм с вашей стройки другим заказчикам, выполняющим теже работы. Иной путь - это застой, это бред и самоуничижение!

Прислано gone July 24 2013 23:28

Портал сметчиков

Wanderer написал(а):
Каждая норма обойдется в среднем 15-20 тыс. грн

Ну вот, за подтверждением моих слов далеко ходить не пришлось)))
Во первых, не то считаем. Подсчитайте экономический эффект от внедрения действительной нормы, а не "применительно".
Во вторых - это через Минрегионстрой раза в 4 дешевле. Но, Минрегионстрой и не нужен! Вы выпускаете проект и в его составе разрабатываете новую норму. Это стоимость проектных работ. Вас беспокоит, что проект будет стоить на тысяч 4-5 больше, как с "применительно"?))) Норма проходит экспертизу соответствующего уровня, утверждается проект и все!
Но дело не в этом, дело в том, что нам лучше лучше жить в тухлятине 1969 года, чем мыслить и действовать в 21 веке! Такой подход просто не отвечает требованиям к интеллекту современного специалиста!
Могу сказать еще одно: Никогда в жизни ни какой Минрегионстрой, Госстрой или Дежбуд не разработают новые нормы и не подадут вам, уважаемые мои оппоненты на розовом блюдечке!
Во первых, это громадные деньги, а во вторых, это не одна пятилетка труда, при этом новое быстро станет старым, и в третьих, рожденное в кабинетах, а не на стройплощадке, пригодно будет только для архивов.
Нужно САМИМ работать и создавать в Украине новую действенную базу норм (бюджет) и расценок (для частных строек). С ежегодным естественным обновлением при едином республиканском координирующем органе, со штатом десять человек, а то и меньше. И это не фантазии, это на основе изученного опыта ценообразования в таких странах как США, Япония, Англия... Кстати, там нет отдельных норм на госзаказ (бюджет) и на частное строительство ( и это естественно!!!)
Такое впечатление, что весь мир уехал на скоростном поезде, а мы тянемся далеко в хвосте на гужевой тяге, а то и с волами в упряжке... И ждем манну с неба... Молодежь здесь есть? Вы меня поддерживаете?)))

Прислано Окsана July 25 2013 14:26

Портал сметчиков

Молодежь здесь есть? Вы меня поддерживаете?)))

Поддерживаем, конечно, только, простите, когда пытаешься утвердить в составе проекта новую норму - временами по рукам так бьют,
что больше и связываться не хочется! Новые нормы давным-давно уже горят, только те, кому это положено делать (я имею в виду базовые организации), забыли уже, как это делается...

Прислано Wanderer July 25 2013 14:31

Портал сметчиков

MarikBig написал(а):

Wanderer написал(а):
develop сколько норм лично Вы разработали и утвердили?

влучне питання.
всі чекають на першопрохідця, щоб по його натоптаним слідам іти.

Влучне, тому що наша організація спробувала це зробити. І зовсім воно не так легко та просто. В кінцевому результаті- 15-20 тис. грн за норму, яка мала б бути давно розроблена та затверджена на державному рівні на заміну застарілий.

Прислано MarikBig July 25 2013 15:38

#10

Портал сметчиков

Wanderer написал(а):

MarikBig написал(а):

Wanderer написал(а):
develop сколько норм лично Вы разработали и утвердили?

влучне питання.
всі чекають на першопрохідця, щоб по його натоптаним слідам іти.

я чув про більші суми. але тільки чув. за погодження у відповідних органах. якби ці індивідульні норми розро[Вырезано цензурой!]лись під кожний новий матеріал і технологію як пише ДБН (п .3.2.7.8) - будівництво зупинилось. щей головне ж то індивідуальну можна тільки до одного обєкту застосувати. а потім по новому доводь))

Прислано milkost July 25 2013 18:45

#11

Портал сметчиков

Wanderer написал(а):

MarikBig написал(а):

Wanderer написал(а):
develop сколько норм лично Вы разработали и утвердили?

влучне питання.
всі чекають на першопрохідця, щоб по його натоптаним слідам іти.

Хорошо Держбуд зарабатывает на том что должны делать они. У нас таких норм будет 6-10штук. Никто естественно платить не будет. Разве Подрядчик или Заказчик виноват что у нас настолько устарели ДБН.