Портал сметчиков

---

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, прав ли я ?( знаю что было много тем ,но так и не нашел для себя четкого ответа)
1. Позиция для установки наружных лесов берется если работы ведутся на высоте свыше 8м?
2. Если выполняется замена водосточной системы , площадь лесов не по полной площади фасада, а только в местах навески труб ( по ППР)
3. Если выполняется ремонт карниза на высоте свыше 8 м, леса берем по проекции на фасад?
4. При ремонте кровли и с заменой желобов и свесов , дополнительно работу по установке лесов не брать?
5. И если работы ведутся с передвижных вышек тур, берем обычную позицию по установке наружных лесов с заменой материалов , а стоимость с учетом амортизации?(но вышка не материал ((((?

Спасибо.

Портал сметчиков

---

Если ремонтные по сборнику 8 - п.3.1.4 техчасти. Если другие работы - то 4м. Проекция внешних всегда вертикальная. Вышки в ОПР по идее должны сидеть как нетитулка

Портал сметчиков

---

Коллеги, вопрос по лесам. Реставрационые работы , здание памятка архитектуры. Леса беру по сборнику В . Вопрос -можно ли брать заделку гнез на фасаде по сборнику РН?Рн 20-34-1 Спасибо

Портал сметчиков

---

Ведутся работы по ремонту облицовки фасада на высоте до 4м и есть участки выше 4м до 8м?.
Вопрос. Площадь вертикальной проекции лесов брать от отметки 0,00 до отметки выполнения работ? или от отм.+4,00 и до отметки выпрлнения работ. Ведь устройство подмостей +4,00 учтено основной расценкой.
Рассудите меня, пожалуйста. Или подскажите, где об этом написано.

Портал сметчиков

---

от 0,00

Портал сметчиков

---

Если норма "....с лесов", то какие подмостья там учтены??
Тех. часть определенного сборника обо всем разъясняет, поэтому без шифра нормы разговор -пустой.

ПС: с 2000г. расценок в УЦО нет.

Портал сметчиков

---

Есть вот такие работы: Опорядження стін фасадів металосайдингом з утепленням з риштувань
А п.3.1.3 Тех части гласит, что нормами этого сборника учтены работы по устройству подмостй для выполнения работ до 4м
Устройство заново должно обуславливаться проектными данными. Но проекта нет....
Вот и имею спорный вопрос: от 0,00 или от 4,00. Я думаю, что от 0,00, Заказчик требует от +4,00. А как правильно. Ваше мнение?

Портал сметчиков

---

Valentin пишет ПС: с 2000г. расценок в УЦО нет.
УЦО-это что?

Портал сметчиков

---

Украинское ЦеноОбразование

Расценки сегодня -это коммерческая терминология.

Портал сметчиков

---

В т.ч четко прописано, что без проекта установливать леса нельзя.

В чем вопрос? Нет проекта -есть Заказчик. С ним эти вопросы и решаются.
Ведь он платит деньги и то, за что учтено нормой до 4м, вряд-ли будет платить повторно.

Портал сметчиков

---

Т.е. четкого понимания, как учитывать объем устройства лесов нет?
Или все же есть?
Если в норме указано, что работы с лесов, (могут быть и ранее установленные для других видов рабат), а лесов нет и их нужно собрать и разобрать, то брать 100% вертикальной проекции или от отметки +4,00?

Портал сметчиков

---

а как Вы их на отметку +4,00 поставите?

Портал сметчиков

---

можливо допоможе, ЦО:

Подрядная организация сформировала договорную цену на выполнение отделочных работ здания школы. Спортивный зал школы имеет высоту 8,8 м, поэтому для его отделки необходимо установить внутренние инвентарные трубчатые леса. Стоимость установки лесов определена по Сборнику 8 «Конструкции из кирпича и блоков», норма 8-36-1 «Установка и разборка инвентарных лесов внутренних трубчатых при высоте помещения до 6 м» и норма 8-36-2 «Добавлять на каждые последующие 4 м высоты помещений», объем работ исчислен по площади спортзала.

Заказчик возражает против применения нормы 8-36-1, мотивируя тем, что в нормах Сборника 13 «Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии» и Сборника 15 •Отделочные работы» учтено выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой до 4 м.

Мы, как подрядчики, считаем, что для выполнения отделочных работ в помещениях высотой более 4 м необходимо устанавливать леса от уровня пола до нужной высоты (в нашем случае до 8,8 м), при этом трудоемкость сборки и разборки инвентарных лесов такой высоты намного превышает трудоемкость перемещения инвентарных столикое, стремянок и приставных лестниц, учтенную нормами Сборников 13 и 15, поэтому применение норм 8-36-1 и 8-36-2 в данном случае полностью обоснованно.

Просим дать разъяснение по существу данного вопроса.


При определении стоимости отделочных работ в помещениях высотой (от пола до потолка) выше 4 м ресурсы на устройство и разборку лесов определяются по нормам ДБН Д.2.2-8-99 «Конструкции из кирпича и блоков» (см. п. 1.1.3 Технической части Сборника 13 и Сборника 15 РЭСН).

Нормы группы 36 «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов» учитывают ресурсы на установку и разборку инвентарных лесов внутренних трубчатых (на измеритель 100 м2 горизонтальной проекции):

8-36-1 - при высоте помещений до 6 м;

8-36-2 - добавлять на каждые последующие 4 м высоты помещений.

Согласно п. 1.1.20 Общих указаний Технической части Сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков» норма 8-36-2 применяется также и при увеличении высоты помещения на неполные 4 м. Следовательно, в данном случае при высоте помещения спортзала 8,8 м применение норм 8-36-1 и 8-36-2 для определения стоимости ресурсов на устройство и разборку инвентарных лесов внутренних трубчатых правомерно.

Портал сметчиков

---

nataliK,

Видимо Подрядчик с Заказчиком говорят на разных языках?

1. Работы до 4 м выполняются с подмостей.
2. Работы выше - с лесов. Если лесов нет, их нужно ставить.

Вот и выполняйте -до 4 с подмостей -выше с лесов.
Только устройство лесов не может устанавливаться выше 4м (в воздухе) , т.к. они стоят на земле +0.000.

А вот, что конкретно хочет Заказчик -не понятно.
Ясно, что не хочет платить больше, только не знает как это сделать.
Он хочет оплачивать леса с 4-х метров, т.е. не с земли, а с воздуха??

Но ведь в т.ч. четко обозначено: работа выполняется до 4 м с подмостей -выше -с лесов и леса устанавливаются дополнительно, т.к. в норму не входят, но устанавливаются на земле, а не на оконных рамах 2-го этажа.. В т.ч. не сказано, что устройство лесов начинается с 4-х метров!!

ПС: начните строить леса с 2-го этажа -интересное будет зрелище.

Портал сметчиков

---

+++Нужно снять рекламу на 8-м этаже.
Ставим леса до 8-го и снимаем, т.к. с подмостей не дотянемся.
Других вариантов не вижу.

Портал сметчиков

---

Я с Вами согласна на 200%. Но очень хотела доступно и безапеляционно доказать это заказчику, поэтому была такой назойливой. Спасибо огромное.

Портал сметчиков

---

ДОКАЗЫВАЕМ:
3.1.3 Норми даного стандарту передбачають:
виконання робіт з інвентарних помостів, стрем`янок та приставних драбин при опорядженні приміщень висотою до 4 м.
Можливість використання раніше установлених риштувань або улаштування заново для виконання оздоблювальних робіт у приміщеннях висотою більше 4 м, та на фасадах більше 4 м установлюються проектними даними.
Ресурси на улаштування риштувань заново визначаються додатково за нормами ДСТУ Б Д.2.2-8;

Пусть Заказчик читает т.ч. по буквам:
1. Норми даного стандарту передбачають виконання робіт з інвентарних помостів, стрем`янок та приставних драбин при опорядженні приміщень висотою до 4 м
..понятно?? помещений, но не фасадов!!! поехали дальше.

2. Можливість використання раніше установлених риштувань або улаштування заново ...на фасадах більше 4 м..установлюються проектними даними
...сурдоперевод: возможность использования уже установленных лесов на фасадах или установка заново определяется проектными решениями и устанавливаются по проектным данным.

3. Ресурси на улаштування риштувань заново визначаються додатково за нормами ДСТУ Б Д.2.2-8
...сурдоперевод: если больше 4м -ставим леса по ДСТУ Б Д.2.2-8, но только проектировщики могут разрешить использовать ранее установленные леса для вышеупомянутых работ, точнее - не ставить и не осмечивать или установить заново с осмечиванием и последующей оплатой Заказчиком.

4. Если лесов нет!!! см. п 3.

Устанавливать леса вертикальной проекции со 2-го, 3-го или 8-го этажа, закрепив их на стену и поднимаясь к ним по лестнице или подъемниками, нормами не предусмотрено!

Портал сметчиков

---

Спасибо огромное. Более чем понятно.

Портал сметчиков

---

Подскажите...
Ремонт
меняем газопроводы в 2х этажках, нужны леса...
Беру РН20-5-1
по материалам там: Стальные детали лесов и Деревянные детали лесов...
У нас эти леса есть...и лежат давным-давно на складе...как поставить стоимость их?

Портал сметчиков

---

Вказівки щодо застосування РЕКНр : "3.16 ... Норми витрати неодноразово використовуваних (оборотних) матеріалів і деталей (опалубка, риштування, помости, кріплення тощо) визначено з урахуванням нормативного числа обертів і норм припустимих втрат після кожного оберту."
То есть в нормах заложена не стоимость самих лесов, а нормативная стоимость которая учитывает износ деталей лесов и их восстановительный ремонт при каждом обороте. В договорной цене цены на деревянные детали и мет. детали можете спросить в своей бухгалтерии или взять цены из прайсов .