Тема: Подрядчик-субподрядчик понижающие

Прислано Shavnya April 02 2009 19:37
#1
Портал сметчиков

Valentin написал:
Видимо Вы не уловили суть вопроса?
Хозяйственный кодекс Украины не отражает требование п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 :
...договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с заказчиком.

А речь шла именно об этом.
Не понимаю Вашей вставки "5 копеек"?:uhoh:

Извините, "5 копеек" были лишними, не разобрался, просто попалось на глаза.:confused:

Прислано Shavnya April 02 2009 19:55
#2
Портал сметчиков

MIS написал:

Ответ: Заказчик не может и не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП, поскольку ГП не проинформировал его письменно о заключении договора с СП. Заказчик не видел и ничего не знал о заключении договора между ГП и СП, и он не согласовывал ни с кем, кроме ГП договорную цену.

В этом то и суть вопроса, что договорная цена не менялась, Заказчик знал об этом устно, потому что в договоре не указано об письменном информировании, но претензии КРУ к тому что ГП должен доказать платежи в ПФ, а он говорит что платил Субподрядчику и документов подтверждающих у него не осталось, т.к. он частный предприниматель, который ведет только учет доходов а не издержек и не знал что будет через два года проверка КРУ. Субчика тоже уже нету. КРУ без ссылки на какой либо законодательный акт хочет вурнуть в бюджет 22000 от ГП начисленных по КБ-2 выплат по 2 блоку ОПР. Вот такая вот петрушка. :(
Хотелось бы конечно до конца разобраться: на основании чего КРУ в первую очередь снимает соц.выплаты не имея доказательств того были они или нет (работы то выполнены и по объемам, ДЦ и з/п претензий у них нет). ГП в свою очередь доказывает что законодательно он не должен вести учет, и по истечении двух лет подтверждающих документов предоставить не имеет возможности, что опять таки не есть нарушением законодательства, касающегося деятельности ФОП.

Прислано Shavnya April 02 2009 19:59
#3
Портал сметчиков

Конкретный вопрос, как убедить КРУ не снимать деньги?

Прислано Valentin April 02 2009 22:53
#4
Портал сметчиков

Если Подрядчик перечислит деньги Державе-это будет незаконная финансовая операция, и если бы я был проверяющим от налоговой, то наказал бы предприятие за такие действия.
Только со счета Заказчика должны уйти деньги "снятия".
А если Подрядчик очень любит Заказчика, он ему безвозмездно покрасит туалет в помаранчевый цвет.:lol:

Прислано MIS April 03 2009 10:29
#5
Портал сметчиков

Ось вибірка, СТОСОВНО ЗАГАЛЬНОВИРОБНИЧІХ із ПРИМІРНОЇ ПРОГРАМИ
ревізії (перевірки) виконання кошторису бюджетної установи:

- перевірка відповідності законодавству нарахувань, утримань та зборів до Пенсійного фонду, фондів соціального страхування;
- перевірка повноти і своєчасності перерахувань внесків та зборів до державних фондів.
- перевірка наявності наказів про прийняття методів розподілення загальновиробничих витрат за об’єктами калькулювання;
- перевірка правомірності віднесення витрат до загальновиробничих та їх розподілу;
Таким чином, перевірка загальновиробничіх витрат КРУ – це нормальне явище, але вона стосується у Вашому випадку тільки Замовника, який повинний був перевірити % відрахувань в фонди ще в момент погодження ДЦ, а також при прийнятті Акту виконаних робіт.

Прислано Родничок April 03 2009 10:55
#6
Портал сметчиков

Есть еще один маленький пункт, который распорядители бюджетных средств в последнее время включают в договор, а именно:

"У разі появи у Замовника, Генпідрядника, КРУ чи інших державних контролюючих органів в процесі виконання робіт або по їх закінченню зауважень чи претензій до об’ємів чи вартості виконаних Підрядником робіт (а саме: перевищення виконаних об’ємів, неправильне застосування розцінок та таке інше), останній зобов’язується повернути різницю у вартості робіт у п’ятиденний термін після отримання від Генпідрядника відповідної письмової вимоги."

Хочешь подписывай и работай, нет так нет. Ждем-с проверки.
И почему-то очень так спокойно...


Прислано Valentin April 03 2009 16:40
#7
Портал сметчиков

Такой Договор неправомерный.
Заказчик освобождает себя от предварительной проверки смет в Госэкспертизе или от проведения Тендера.
Формулировка : "Неправильне застосування розцінок" вообще абсурдна.
Подрядчик с Заказчиком договаривается о стоимости качестве и сроках выполнения работ не более.
Если шифр Х1-1-1 Заказчику выгодней чем Р1-1-1, он просто обязан применить его и доказывыать своим ХРУ почему он это сделал.
Получается, что Заказчик переложил всю ответственность за "покупку товаров и услуг за государственные деньги" на Подрядчика.
Жаль, что вышеуказанный договор еще не обжаловался никем в суде.
Еще один украинский МАРАЗМ!B)


Прислано Родничок April 03 2009 17:05
#8
Портал сметчиков

То Valentin.
В наличии другая ситуация.
При подготовке сметно-договорной документации,
обсуждался этот пункт, т.к. проект договора предоставил Заказчик,
на условии, что либо Подрядчик его подписывает таким как есть (с незначительными поправками Подрядчика) и работает, либо вольному воля.
Подрядчик выбрал первое, зная об ответственности за всё.
Никто ничего обжаловать не собирается, наверное это суперновый полулегальный способ откатов.

Прислано Valentin April 03 2009 17:18
#9
Портал сметчиков

Последнее время очень зачастили темы о КРУ.
Это говорит о том, что Держава в крызе жить не согласна.
-Что??, Подрядчики работать хотят?? Пусть, гады, платят за такое право.:@


Прислано Родничок April 03 2009 17:32
#10
Портал сметчиков

+100.

Прислано MelTa April 06 2009 08:39
#11
Портал сметчиков

Такое впечатление, что сейчас дешевле не работать, чем работать и пережить все проверяющие инстанции. Как вроде бы кому-то надо, что-бы перестали работь те кто пытается хоть как то оставаться на плаву.

Прислано Valentin April 06 2009 08:46
#12
Портал сметчиков

Вот именно, "это кому-то надо", а кому именно прочтете здесь:

http://www.ua-pravda.com/eto_interesno/ukraina_masonskaya.html

Господа хорошие, до какой степени нужно быть наивными, чтобы говорить о том что президент Украины сошел с ума. У украинского руководства, к сожалению мозги очень даже на месте. И они прекрасно знают, что они делают. И пока мы будем думать, что они глупы, и все невзгоды нашего народа объясняются их ошибками и просчетами, ничего не измениться. Они так и будут водить нас за нос, а мы будем давать им “еще один шанс”, вдруг де “поумнеют”. К сожалению, все гораздо серьезней. К сожалению оранжевое руководство Украины проводит в жизнь четко разработанные планы глобальной политики мировой масонской ложи и стоящих за ней сил, направленные против славянских государств в целом и против собственного народа в том числе. Пока толпа расточает эмоции и матюки, умные закулисные игроки делают свое дело и стравливают братские народы. О, НАРОД, продолжай же ждать от них свободы, демократии, и лучшей жизни. Надежда умирает последней. :clap:


Прислано SaNata April 06 2009 09:08
#13
Портал сметчиков

Valentin написал:
Вот именно, "это кому-то надо", а кому именно прочтете здесь:

http://www.ua-pravda.com/eto_interesno/ukraina_masonskaya.html

Господа хорошие, до какой степени нужно быть наивными, чтобы говорить о том что президент Украины сошел с ума. :clap:

Декларация президента за 2008 г.говорит сама за себя!:hug:

Прислано Valentin April 06 2009 15:30
#14
Портал сметчиков

Декларация это только отмазка перед "любими друзями".:lol:

Прислано pitcairn July 17 2009 21:22
#15
Портал сметчиков

Valentin написал:
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами...
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.

Скажите, пожалуйста, где прочесть об этих накрутках? Меня интересуют общепроизводственные. А именно - имею ли я право, как Генподрядчик, с Заказчиком закрыть Акт Генподряда без понижающих, а Акт Субподряда закрыть с понижающими (разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? Где это написано????? Объект бюджет.

Прислано Valentin July 17 2009 23:09
#16
Портал сметчиков

pitcairn написал:
Valentin написал:
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами...
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.

Скажите, пожалуйста, где прочесть об этих накрутках? Меня интересуют общепроизводственные. А именно - имею ли я право, как Генподрядчик, с Заказчиком закрыть Акт Генподряда без понижающих, а Акт Субподряда закрыть с понижающими (разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? Где это написано????? Объект бюджет.

АКТ КБ2 в части ОПР и не только как у Генподрядчика так и Субподрядчика должен закрываться !!!ТОЛЬКО по фактическим затратам без каких-либо понижающих.
Может такое произойти, что затраты в части ОПР у Генподрядчика по факту ниже, чем у Субподрядчика. И это нормально.
Согласно ДБН смотрите внимательнее расчеты ДЦ на стадии ее подписания (какого Субчика вы поймали в сети в части затрат на содержание его деятельности?) , чтобы вашего Заказчика не поставить перед неприятным ФАКТОМ и не в подходящий момент (закрытие КБ2).B)


Прислано Valentin July 18 2009 22:47
#17
Портал сметчиков

pitcairn написал:
(разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? .....Объект бюджет.

Оставить себе не получиться, т.к. все обоснованные доходы сидят в прибыли предприятия и открыто печатаются в соответствующих пунктах выходных документов. Все, что сверх прозрачности==уголовщина!.
Ярких примеров -предостаточно.
А если ВЫ оставите себе часть Ваших ОПР -то это обоснованные Ваши затраты, это не прибыль и не доход. Главное: ОПР Субчика и Ганподрядчика д.б. обоснованы..B)


Прислано Бу-бу-бу November 07 2011 11:52
#18
Портал сметчиков

Помогите разобраться с вопросом.
Бюджетное финансирование, при проверке КРУ дало заключение относительно того ,что при расчете Субподрядчик - Генподрядчик были понижающие коэффициенты (Генподрядная организация имеет в своей структуре подструктурные подразделения). Почему в актах Заказчик - Генподрядчик нету понижающих??
50

Прислано Нат November 07 2011 15:29
#19
Портал сметчиков

В актах между Заказчиком и Генподрядчиком вы должны выставлять только то что предъявляет вам субчик на их виды работ

Прислано Anna777 November 07 2011 17:20
#20
Портал сметчиков

Нат, а с чего вдруг? и в каких статьях затрат тогда по-вашему тогда учитываются генподрядные расходы?