| Разработка грунта вручную | 
| starlight | Опубліковано November 26 2010 14:22 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 50
 Зареєстровано: 21.09.10
 
 
 | Всем Добрый день! Подскажите по такому вопросу. Какой объем необходимо брать   для доработки грунта  вручную после экскаватора. Одни говорят 10%, другие 25%. Прописано это где-то в нормативах? И какую лучше брать расценку? Имеет ли значение какую взять расценку с наименованием  "Разработка грунта вручную?" или  с наименованием "Доработка грунта после экскаватора?" Заранее спасибо. | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Виктория Казан | Опубліковано November 26 2010 14:33 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 147
 Зареєстровано: 16.11.09
 
 
 | В учебнике "Курс лекций и практических занятий для сметчика" издания "Инпроект" 2007г на странице 128 есть такое- объем доработки грунта вручную от общего объема разработки: для траншей - 3%, для котлованиов - 1,75%.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Виктория Казан | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Юличк@ | Опубліковано November 26 2010 16:15 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 839
 Зареєстровано: 27.12.07
 
 
 | и берите "Доработка..." 
 Виктория Казан,  книжку ету приобретали у инпроекта? я  интересуюсь, т.к. тоже такую ХОЧУ. Хотябы посмотреть что в ней и не дублирует ли она то, что у меня уже есть
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Ego | Опубліковано November 27 2010 21:53 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 214
 Зареєстровано: 28.05.09
 
 
 | 3. Недоборы грунта при работе одноковшовых экскаваторов 
 
 Рабочее оборудование
 экскаватора
 Допустимые недоборы грунта в основании, см, при работе одноковшовыми  экскаваторами
 Прямая лопата                                      	10
 Обратная лопата                                     	15
 Драглайн  	20
 
 
 АВК-справка-подсчет объемов
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Ego | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Виктория Казан | Опубліковано November 27 2010 22:01 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 147
 Зареєстровано: 16.11.09
 
 
 | Юличк@ книжку "Курс лекций ...." я получила будучи на сметных курсах в Инпроекте несколько лет назад, есть еще Рабочая тетрадь, ДБН и дополнительная информация. Все передавали в рамках курсов и теперь ею пользуюсь. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Виктория Казан | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Юличк@ | Опубліковано November 29 2010 10:59 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 839
 Зареєстровано: 27.12.07
 
 
 | нашла свой конспект с курсов: 
 При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей - 3%, для жд колеи - 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% - вручную.
 
 100%-7%=93%
 
 от 93% :механиз 75%, вручн 25%
 
 Е1-17-14 - (100%-7%)*75%
 Е1-163-8 - (100%-7%)*25%
 Е1-163-8, к=1,2 (т.ч. п.1.3.180) - 7%
 Змінено: Юличк@, November 29 2010 11:01
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| L@dyD@rk | Опубліковано November 24 2011 09:34 | 
|  
 ученик
 
  
 Повідомлень: 19
 Зареєстровано: 23.11.11
 
 
 | мнения совершенно разошлись...((( ТАК ВСЕ ТАКИ, какой процент брать? Подскажите пожалуйста! Очень нужно!!! | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| ElenaL | Опубліковано November 24 2011 09:54 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 706
 Зареєстровано: 12.08.10
 
 
 | L@dyD@rk ответ Препода 
 
 starlight, В справочнике сметчика 1962 года. стр.167 п.43. сказано: "При устройстве выемок с помощью экскаватора 10% объема выемки следует считать выполняемой вручную (срезка недоборов и зачистка до проектной глубины)". 
 это на мой взглад правельно. Я всегда тоже беру так.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| L@dyD@rk | Опубліковано November 24 2011 10:05 | 
|  
 ученик
 
  
 Повідомлень: 19
 Зареєстровано: 23.11.11
 
 
 | ElenaL , спасибо Вам!) | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Anna777 | Опубліковано November 24 2011 10:21 | 
|  
 профи
 
  
 Повідомлень: 2092
 Зареєстровано: 16.02.09
 
 
 | Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.) еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
 но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Ego | Опубліковано November 24 2011 10:27 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 214
 Зареєстровано: 28.05.09
 
 
 | Юличк@ написал:нашла свой конспект с курсов:
 При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей - 3%, для жд колеи - 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% - вручную.
 
 Есть правила подсчета объемов работ.% брать не совсем корректно. Допустим объем котлована 5000м3.Экскаватор обратная лопата.
 1.вариант глубина котлована 1 м, тогда грубо площадь котлована 5000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 750м3-15% от общего объема.
 2.вариант глубина котлована 2,5 м, тогда грубо площадь котлована 2000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 300м3-6%.
 Т.е. все завистит от конкретики-размеры котлована, типа экскавтора.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Ego | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| L@dyD@rk | Опубліковано November 24 2011 10:28 | 
|  
 ученик
 
  
 Повідомлень: 19
 Зареєстровано: 23.11.11
 
 
 | Anna777 написал:Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
 еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
 но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
 
 Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна!!!  действительно нюансов много, а  с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание "постели", а очень нужно!
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| L@dyD@rk | Опубліковано November 24 2011 10:32 | 
|  
 ученик
 
  
 Повідомлень: 19
 Зареєстровано: 23.11.11
 
 
 | Ego,здравстуйте! подскажите, а если тип эскаватора не известен! ...если Вам не сложно,поясните мне-чайнику) откуда взяты эти цифры,чтоб я уже на будущее знала,заранее спасибо!) | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| ElenaL | Опубліковано November 24 2011 10:34 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 706
 Зареєстровано: 12.08.10
 
 
 | но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится  А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| iraira | Опубліковано November 24 2011 10:47 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 272
 Зареєстровано: 23.05.11
 
 
 | L@dyD@rk написал:
Anna777 написал:Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
 еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
 но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
 
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна!!!  действительно нюансов много, а  с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание "постели", а очень нужно! Если екскаватор не известен , то берем 10%, но , как говорила Anna777, должны быть чертежи с нанес. существующими сетями - , тогда еще береться вручную и коэф. (вблизи труб или кабел.)
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Anna777 | Опубліковано November 24 2011 10:47 | 
|  
 профи
 
  
 Повідомлень: 2092
 Зареєстровано: 16.02.09
 
 
 | ElenaL написал:А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту.
 
 как можно не зная какой техникой будут выполняться работы делать какие-то расчеты?
  ... это не правильно!! так не должно быть!!! у вас есть проект, к проекту должен быть ПОС, в ПОСе указывается с помощью какой техники выполняется данная работа!!! если же у вас нет ПОСа, то у вас есть производитель работ и он должен вам сказать какую технику будет применять для данных работ, а если у предприятия есть своя техника, так тут и вопросов быть не должно... общаейтесь с прорабами, главным инженером, нач.участка, кто у вас там есть!! ставьте им вопросы и пусть отвечают, а тупо брать какие то непонятные расценки, тем более по земле, не привязываясь к технике это полная ерунда!!
 вот включите вы например в смету разработку экскаватором с ковшом 0,5м3, посчитаете стоимость работ, утвердите у заказчика, а потом по факту выплывет экскаватор с 1м3 ковшом и ценой в полтора раза дороже, а заказчик вам в ответ - а я не буду платить вам больше, мы уже о сумме договорились... и всё... приплыли))) возникают лишние ненужные разборки, а если еще в договоре прописали что цена твердая, то будете в убытках тогда!!
 Змінено: Anna777, November 24 2011 10:54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| L@dyD@rk | Опубліковано November 24 2011 11:07 | 
|  
 ученик
 
  
 Повідомлень: 19
 Зареєстровано: 23.11.11
 
 
 | Спасибо всем за активное участие в моем нелегком деле!)... Прояснили ситуацию!) | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| ElenaL | Опубліковано November 24 2011 11:22 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 706
 Зареєстровано: 12.08.10
 
 
 | Anna777 Я говорила о том что в среднем брать 10% на доработку в ручную это приемлемо. И нет тут ни чего страшного. А то что не всегда знаеш какой будет экскаватор может это и не правельно, но за частую так бывает.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Ego | Опубліковано November 24 2011 12:02 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 214
 Зареєстровано: 28.05.09
 
 
 | L@dyD@rk написал:Ego,здравстуйте! подскажите, а если тип эскаватора не известен! ...если Вам не сложно,поясните мне-чайнику) откуда взяты эти цифры,чтоб я уже на будущее знала,заранее спасибо!)
 Как правило более распространнный-80% это экскаватор обратная лопата, при больших объемах могут быть и драглайны (гибкая подвеска ковша). прямая лопата копает только выше себя. А цифры по недоборам грунта, смотрите АВК-справка_подсчеты объемов рабт.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Ego | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| L@dyD@rk | Опубліковано November 24 2011 12:13 | 
|  
 ученик
 
  
 Повідомлень: 19
 Зареєстровано: 23.11.11
 
 
 | Ego,спасибо!) | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 |