| проверка смет | 
| svetaiva | Опубліковано March 18 2009 08:03 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 28
 Зареєстровано: 01.04.08
 
 
 | Подскажите, как проверить смету , если нет эл.варианта, только напечатанная смета? Как проверить размер зарплаты?
 Как проверить, применялись ли понижающие коэф. Н 38, Н39?
 На что еще необходимо обратить внимание? Профи, поделитесь с жаждущими стать как Вы.
 Спасибо
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| poiskovik | Опубліковано March 18 2009 09:02 | 
|  
 ученик
 
  
 Повідомлень: 38
 Зареєстровано: 30.05.08
 
 
 | Зароботную плату можно проверить так: сметную з/п поделить на сметную трудоемкость и умножить на 167 (это усредненное рабочее время рабочих в месяце). По поводу Н38 иН39 - честно говоря Вы их никак не проверите без электронного вида. Если вы заказчик - вы имеете право просить, и даже требовать ИМС. P.S. Я не профи, - но стакой ерундой то же сталкивалась :@ а когда добилась ИМС - то там даже не та расценка была применена, а коэф. натыкали - обнять и плакать....
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| SaNata | Опубліковано March 18 2009 09:06 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 193
 Зареєстровано: 15.02.09
 
 
 | Я всегда именно в таких вариантах проверяла сметы! Во- первых, проверяете затраты труда по каждой позиции- они должны совпадать! Если есть расхождения- то применены какие-то коэффициенты! Все коэффицинеты должны быть обоснованы! Так же в стоимости единицы проверяется и з/плата ( уровень з/платы должен быть оговорен в Договоре!). Для проверки- сметную з/плату по локальной смете разделите на сметную трудоёмкость и умножьте на 167!
 Коэф. ОПР- если такие, как по ДБН- значит понижающие не применены! Отчисления- 38,985 %
 Обратите внимание на расход материалов! Лучше, если , конечно,  ресурсы расписаны построчно, т.к . в общей ведомости ресурсов трудно определить, к какой позиции относится ресурс!
 Стоимости 1 маш/час механизмов- либо госстроевские, или калькуляцию надо попросить! В стоимости ресурсов посмотрите % заготовительно-складских ( на металл 0,75 %). Оптовая цена в ресурсах- без НДС!!
 Змінено: SaNata, March 18 2009 09:17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Умён не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| ksilit | Опубліковано March 18 2009 09:11 | 
|  
 админ
 
  
 Повідомлень: 6701
 Зареєстровано: 16.07.06
 
 
 | прикрепил файл, посмотрите ksilit приєднав файл:
 zarplata_2.rar
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Valentin | Опубліковано March 18 2009 09:36 | 
| профи 
  
 Повідомлень: 3186
 Зареєстровано: 05.11.06
 
 
 | В загрузках есть программка Сметный расчет 2009 при помощи которой очень легко проверять сметы на бумажных носителях.:tup: | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| ksilit | Опубліковано March 18 2009 09:42 | 
|  
 админ
 
  
 Повідомлень: 6701
 Зареєстровано: 16.07.06
 
 
 | вот делал себе в екселе файлик.... 
 хотя у Валентина программка классная..:tup:
 ksilit приєднав файл:
 1_3.rar
 Змінено: ksilit, March 18 2009 09:43
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| svetaiva | Опубліковано March 18 2009 09:58 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 28
 Зареєстровано: 01.04.08
 
 
 | СПАСИБО ВСЕМ | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Бу-бу-бу | Опубліковано December 29 2010 11:18 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 86
 Зареєстровано: 10.12.10
 
 
 | Поделитесь опытом пожалуйста))Я работаю у заказчика (бюджет),нам первый раз будут приносить акты выполненных работ.Какие документы нужны при проверке? 
 Заранее спасибо всем )-q
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Valentin | Опубліковано December 29 2010 13:19 | 
| профи 
  
 Повідомлень: 3186
 Зареєстровано: 05.11.06
 
 
 | 1. ДЦ 2. ДЦ
 3. ДЦ
 4. КБ6-подписанный технадзором заказчика
 5. Копии накладных на сомнительные материалы
 6. Условия Договора
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| АБорис | Опубліковано December 29 2010 14:00 | 
| ветеран 
  
 Повідомлень: 1649
 Зареєстровано: 18.09.10
 
 
 | сср, лс, дц, дцивр, кб2, кб3, пдивр, зв и желательно исмку или если другая програма бддшку. А кб-6 подрядчик не обязан вести | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| ksilit | Опубліковано December 29 2010 14:10 | 
|  
 админ
 
  
 Повідомлень: 6701
 Зареєстровано: 16.07.06
 
 
 | еще вот такое выкладывали 
 Spoiler: [ПоказатьСкрыть]  данном документе приводится рекомендуемая последовательность действий по проверкеСметной документации, Договорной цены и актов формы КБ-2в, полученных в виде информационных моделей
 Строек от других пользователей. При этом ссылки на наименования экранов и пунктов меню приводятся в
 соответствии с подсистемой «Сметные документы». В подсистемах «Договорная цена» и «Подрядчик»
 порядок выполнения функций аналогичен.
 
 1. Ввести информационную модель стройки.
 
 2. Проверка данных, использованных для расчета заработной платы -
 Выполнение: экран «список строек» - меню – «среднемесячная заработная плата».
 Результат: проверяем соответствие среднемесячной продолжительности, среднемесячной
 зарплаты и среднего разряда условиям Договора.
 
 3. Проверка примененных коэффициентов –
 Выполнение: экран «список строек» - меню – «объекты стройки» - подменю – «числовые
 параметры стройки»
 Нажатием клавиши „insert” на клавиатуре установить признаки печати на числовых параметрах:
 Н1- Н21, Н24, Н25, Н34, Н35, Н36, Н38, Н39.
 Результат: в выходных документах «Локальная смета» и «Акты приемки выполненных работ»
 печатаются все вышеперечисленные коэффициенты (числовые параметры) с принятыми
 значениями, заданными на уровнях «список объектов», «список локальных смет», «локальная
 смета», «позиция локальной сметы».
 Примечание: Н1-Н6 – коэффициенты к расходам ресурсам
 Н7-Н13 – начисления на стоимость оборудования
 Н14 – коэффициент к объему (к количеству по позиции сметы)
 Н15, Н16 – к-ты учета влияния условий производства работ
 Н19, Н20 – расчет ОПР % от заработной платы
 Н18, Н21, Н34, Н35, Н36, Н38, Н39 – данные для расчета ОПР,
 Н24, Н25 – коэффициенты к зарплате.
 
 4. Проверка цен ресурсов –
 Выполнение: экран «список строек» - меню – «Объекты стройки» - подменю – «Цены ресурсов
 стройки».
 Результат: открывая поочередно разделы «Строительные материалы, изделия и конструкции», «Строительные машины и механизмы» и т. д. проверяем соответствие цен ресурсов условиям Договора.
 
 
 Примечание: при этом синий шифр ресурса означает, что цена ресурса задана пользователем,
 черный - цена Госстроя,
 красный – нулевая цена,
 желтый – региональная цена,
 зеленый – средневзвешенная цена.
 
 5. Проверка удалений, замен, изменения расходов ресурсов по позициям локальных смет –
 Выполнение: экран «список строек» - меню – «Выходные документы» - «Сравнительный состав
 ресурсов норм с уточненной ресурсной частью».
 Результат: по каждой позиции смет в графах «по норме» и в «в проекте» приведены
 сравнительные данные по удаленным, замененным ресурсам, а также по изменению расхода
 ресурсов.
 
 6. Проверка состава и правильности расчета «дополнительных затрат», включаемых в ССР, ДЦ и
 Акты КБ-2в -
 Выполнение: экран «список строек» - меню – Сводный сметный расчет
 - Настройка,
 - Состав сводного сметного расчета.
 Результат: проверить:
 1.в настройке соответствие показателей затрат виду строительства
 2. в экране «состав прочих затрат» красными галочками должны быть отмечены главы
 и затраты, соответствующие проверяемому документу.
 
 в ведомости ресурсов проверяем следующее :
 1. расход материалов по норме или превышает
 2. транспортные затраты - на какое расстояние осуществлялась перевозка, собственные транспорт или доставка учтена в цене, т.е. правильность и необходимость этих затрат
 3. проверяем цену материалов и стоимость маш/час механизмов, в пределах ли рыночной стоимости или слишком завышена
 4. проверяем маш-час мех-мов, применялись ли эти мех-мы для выполнения этих работ или нет и кол-во маш/час по норме или факт, если была замена, то правильно ли рассчитали маш/часы...
 далее в самом акте необходимо проверить
 - показатели прибыли, админ.
 - ОПР по факту или госстроевские, с понижающими если госстрой или без, фактические если, то подтверждающий расчет на них и не превышают ли госстрой
 - посмотреть не включены ли какие еще затраты в главе - прочие, если есть, то проверить правильность их учета и подтверждающие расчеты на них...
 
Змінено: ksilit, April 23 2017 11:33
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Юличк@ | Опубліковано December 29 2010 14:18 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 839
 Зареєстровано: 27.12.07
 
 
 | если не предоставляют в эл виде, требуйте бумажную с параметрами расчетов, (видно какие коэффициенты натыканы), ОПР - видны показатели ОПР, первых 5-ти дней нетрудоспособности и з/п по смете на первый взгляд можно оценить (при 2300 грн. 7разряд - 21,85), также можно расчеты прибыли и административных. | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Valentin | Опубліковано December 29 2010 15:08 | 
| профи 
  
 Повідомлень: 3186
 Зареєстровано: 05.11.06
 
 
 | АБорис написал(а):сср, лс, дц, дцивр, кб2, кб3, пдивр, зв и желательно исмку или если другая програма бддшку. А кб-6 подрядчик не обязан вести
 Звиняйте, но ответом убил наповал.
 1. Зачем ССР нести для проверки КБ2?
 2. Зачем для проверки КБ2 нужен КБ2? (если КБ2 прверяется, то он и есть объектом провеки)
 3. А кто обязан вести КБ6???  Как проверить без КБ6 принятые и проверенные объемы???
 Как без журнала учета выполненных работ можно судить о каком-то выполнении??
 ------------------
 +++ Акты на скрытые работы,если таковые должны на объекте быть..
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Бу-бу-бу | Опубліковано December 29 2010 15:18 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 86
 Зареєстровано: 10.12.10
 
 
 | А могу ли я отказать в проверке смет,если мне не предоставляют электронный вид???? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Valentin | Опубліковано December 29 2010 15:21 | 
| профи 
  
 Повідомлень: 3186
 Зареєстровано: 05.11.06
 
 
 | Mari_na написал(а):А могу ли я отказать в проверке смет,если мне не предоставляют электронный вид????
 Да, на 100%.
 Заказчик вправе требовать все обоснования составляющих цены в любом виде, в любое время.
 В журнале стройсмета, по-моему этот вопрос детально освещен.
 Змінено: Valentin, December 29 2010 16:23
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Олег Венгрин | Опубліковано December 29 2010 15:27 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 1130
 Зареєстровано: 30.07.08
 
 
 | а вот замечательная мысль на счет КБ6. никогда его в глаза не видел. | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Бу-бу-бу | Опубліковано December 29 2010 15:36 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 86
 Зареєстровано: 10.12.10
 
 
 | Так требовать КБ-6,или нет.  Нужно подать подрядчикам к Новому Году состав документов для приемки работ....
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| АБорис | Опубліковано December 29 2010 16:03 | 
| ветеран 
  
 Повідомлень: 1649
 Зареєстровано: 18.09.10
 
 
 | Valentin написал(а):
 Звиняйте, но ответом убил наповал.
 1. Зачем ССР нести для проверки КБ2?
 2. Зачем для проверки КБ2 нужен КБ2? (если КБ2 прверяется, то он и есть объектом провеки)
 3. А кто обязан вести КБ6???  Как проверить без КБ6 принятые и проверенные объемы???
 Как без журнала учета выполненных работ можно судить о каком-то выполнении??
 
 
 КБ-2 имел ввиду с расчётом еденичной стоимостью.
 КБ-6 (ЦО №6 2010г. с. 46 второй абзац) подрядчик не обязан вести, а проверять фактические обёмы по всяким журналам как говорил Попанов-"Твой дом тюрма". Ни один адекватний проверяющий не приймет обёмы без личной проверки типа посмотреть, пощупать
  ССР загнул, согласен
  ь Но о-очень часто сср и дц переделывают в процесе работы и решает это не инженер ТН, а его начальник. | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Valentin | Опубліковано December 29 2010 16:22 | 
| профи 
  
 Повідомлень: 3186
 Зареєстровано: 05.11.06
 
 
 | О полуфабрикате ЦО советую прочитать тему МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА на форуме АВК5. Лишь на основании КБ6 и М29 делается КБ2!!!
 И только исполнителем работ!!!
 и только прорабом!!!
 и только по факту!!!
 и только без ССР и только без сметчиков, как таковых в т.числе и т.д.
 Змінено: Valentin, December 29 2010 16:26
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| АБорис | Опубліковано December 29 2010 16:30 | 
| ветеран 
  
 Повідомлень: 1649
 Зареєстровано: 18.09.10
 
 
 | Специально для Вас поищу Письмо(Лист) Минрегионбуда подписаний Беркутой, весной в КРУ копию давал. Как и кто делают КБ-2в поузнавайте у посетителей этого форума и про участие прораба в сочинении работ, я думаю подовляющее большинство опровергнет Ваши факты с тремя восклицательными знаками.
 Змінено: АБорис, December 29 2010 16:31
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 |