примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую
Здравствуйте! помогите разобраться в вопросе! Объект бюджетный. Мы - подрядчики. есть договор в котором оговорено что мы имеем право привлекать субподряд по согласованию с Заказчиком. на быструю руку уже подписались договора с субподрядом и акты выполненных работ. но дело в том, что
1-я ситуация. Субчик выполнял комплекс монтажных и пусконаладочных работ. В договоре была оговорена сумма и приложена не смета, а табличная форма: монтаж и ПНР = столько. Акт на закрытие такой же. Вопрос! И как мне выставлять акт на генподрядчика, что ему прикладывать? табличку субчика? и куда мне ее себе всунуть???
2-я ситуация. подписан договор с субчиком. и есть смета! вроде все ничего, но показатели прибыли и админ не такие как в сметах по этотой объектной смете в сводном, что прошли экспертизу. Они по этому разделу дают больше прибыль и админ. субчик ставит меньше. Мне Генчик говорит что мы на Заказчика должны выставлять по тем показателям что были в экспертизе. ничего менять не будем. и что делать? субчик дает меньше, а мне нужно включать больше.
какае-то дурацкая проблема. помогите разобраться! спс.
Nell написал(а):
Думайте, как Вам удобно. Данный вопрос, в основном, находится за пределами сметного дела
А, действительно, если можете приведите пару примеров. Я думаю вам нечего опасаться и СБУ наш форум не мониторит.... То, что это не из области сметного дела - ничего страшного, мы же должны осваивать смежные области, чтоб уметь втолковать свои мысли юристам, бухгалтерам, строителям, экономистам и т.д.
Что значит не юлите??? Если у меня на стройке есть прораб (раньше в разрешении на строительство фигурировало его ФИО) и подсобники то как мне учесть их з.п? С субчика снять часть общепроизводственных? КРУ это очень любит.... По поводу доп объёмов - да, это допсмета. Но только опять - я должен буду со своих общепроизводственных оплатить работу сметчика, мастеров??? До сегоднешнего дня брал общепроизводственные такие-же как и у субчика, а все свои потери как раз и компенсировал за счет генподряда. Чем и кто меня накажет за генподряд???? пусть это даже и 90%. Работа выполнена, налоги уплачены, прибыль (если она есть) тоже. Проходил и КРУ, и прокуратуру - и вопросов не возникало!
bacalavr написал(а):
А, действительно, если можете приведите пару примеров. Я думаю вам нечего опасаться и СБУ наш форум не мониторит.... То, что это не из области сметного дела - ничего страшного, мы же должны осваивать смежные области, чтоб уметь втолковать свои мысли юристам, бухгалтерам, строителям, экономистам и т.д.
Все что тут пишется - легко мониторится. Но дело не в этом. Приведу один пример, как генчик в бюджете зарабатывал на субчике. Добровольно-принудительно давал в аренду технику. Самое интересное - техника не его, арендованная у государства. Нужен самосвал на 2 часа, а в путевом листе - 8, и цена выше, чем по актам пропускают. И лишние машино-часы, естественно в акт не впишешь.
Это - из простого. Генчик на субчике может зарабатывать на всем - услугах, машинах, инвентаре, материале. Варианты разнообразны, как сама жизнь
К сожалению, здесь звучат не учтиво вопросы, а требования - расскажите таки, как ген наживется на субчике!!!???)
Вполне очевидно, что тот, кто это требует, имеет полное право, такой вопрос задать (что поделаешь, задающий не знает тему и спрашивает), но в не таком тоне.
Но вполне очевидно, что тот, к кому пристают с таким вопросом, имеет полное право не отвечать: Она не на экзамене и она не читает лекцию, купленную у нее задающим вопрос.
Это по форме. А теперь, по сути. Полностью права Nell в своих ответах. И тот, кто умеет слушать, тот будет ей благодарен (хотя она на 100% права - здесь не курсы по ликбезу). А тот, кто непоколебимо убежден и убежден абсолютно ошибочно(!), что, цитирую: «Естественно если субчик проходит официально, то тогда и Генчик не заработает» вряд ли поймет то, что умница Nell разъясняет, разъясняй она это хоть тысячу раз.
Nell написал(а):
Думайте, как Вам удобно. Данный вопрос, в основном, находится за пределами сметного дела
А, действительно, если можете приведите пару примеров. Я думаю вам нечего опасаться и СБУ наш форум не мониторит.... То, что это не из области сметного дела - ничего страшного, мы же должны осваивать смежные области, чтоб уметь втолковать свои мысли юристам, бухгалтерам, строителям, экономистам и т.д.
Чё пристали к человеку? Сами же прекрасно знаете о каких методах идёт речь . Это действительно "не телефонный разговор". Это же госбюджетные вопросы!!!
KPSS написал(а):
Если у меня на стройке есть прораб (раньше в разрешении на строительство фигурировало его ФИО) и подсобники то как мне учесть их з.п?
Если у Вас на стройке есть прораб и подсобники, а все работы по сметам выполняют субчики, то зачем Вам тогда на стройке эти собственные труд.ресурсы? Нечего их держать.
А если они выполняют какие-то работы или затраты (например, временные сооружения) помимо смет, то это к генподрядным никак не относится при условии, что все работы по сметам выполняют субчики. Это должны быть чисто Ваши объёмы каких-то работ или затрат. И Вам это закрывать перед Заказчиком отдельно от смет, по которым работают субчики. Там и будет сидеть з.п. Вашего прораба и подсобников.
Или не отдавайте все объёмы субчикам, а оставляйте своим силам немного. Тогда не надо будет насчитывать заоблачные генподрядные.
KPSS написал(а):
... По поводу доп объёмов - да, это допсмета. Но только опять - я должен буду со своих общепроизводственных оплатить работу сметчика, мастеров???
Нет, не со своих общепроизводственных по основным сметам, по которым работают субчики, а с общепроизводственных допсметы, если доп.объёмы сделаете своими силами. А если снова субчиками, то тогда не беритесь за расчёты по доп.объёмам, спихивайте на проектную контору, которая делала основные сметы. И тогда, опять же, не надо будет насчитывать заоблачные генподрядные.
KPSS написал(а):
Чем и кто меня накажет за генподряд???? пусть это даже и 90%. Работа выполнена, налоги уплачены, прибыль (если она есть) тоже. Проходил и КРУ, и прокуратуру - и вопросов не возникало!
Это Вам просто пока везёт. Кстати, тот ещё вопрос, КАК Вы проходили КРУ и прокуратуру? Проходить можно по-разному...
bacalavr написал(а):
А, действительно, если можете приведите пару примеров. Я думаю вам нечего опасаться и СБУ наш форум не мониторит.... То, что это не из области сметного дела - ничего страшного, мы же должны осваивать смежные области, чтоб уметь втолковать свои мысли юристам, бухгалтерам, строителям, экономистам и т.д.
Все что тут пишется - легко мониторится. Но дело не в этом. Приведу один пример, как генчик в бюджете зарабатывал на субчике. Добровольно-принудительно давал в аренду технику. Самое интересное - техника не его, арендованная у государства. Нужен самосвал на 2 часа, а в путевом листе - 8, и цена выше, чем по актам пропускают. И лишние машино-часы, естественно в акт не впишешь.
Это - из простого. Генчик на субчике может зарабатывать на всем - услугах, машинах, инвентаре, материале. Варианты разнообразны, как сама жизнь
prepod написал(а):
Всё же - ПАСС!!! Здесь же все в основном для ликбеза собираются, Вы не знали???? Был Вопрос, как заработать, прозвучал ответ - ЛЕГКО, а потом это Лекции по ликбезу не будет , я считаю это не уважением к сметному сообществу, находящемуся на форуме, которое в наше нелегкое время хочет найти дополнительные способы заработка
спасение утопающих, дело рук самих утопающих!
prepod, вам никто и ничего здесь объяснять не обязан, все советы форумчане здесь дают лишь по собственному желанию и личной инициативе... а обязанности по разъяснению и советам спрашивающих есть как раз у админа и модераторов, одним из которых являетесь вы...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Я думаю что надо сделать чёткий вывод, или потереть эту тему ко всем собачим, ведь в процесе дискусии никто и не пытался доказывать, что ген.подрядчик должен в своих формах заменять что-то от субчика, а только какашками в другдруга покидались.
Никто не вспомнил что по эталону процентовки субчика должны быть прямыми. Никто не указал что генподрядчик имеет полное право заключить договор с субчиком на генподрядные услуги на любую сумму.
Никто не указал, что если субчик исполняет работы с материалов генподрядчика, то его процентовки ненадо никому показывать и вопрос сам по себе отпадает. Никто не вспомнил что если договор твёрдый субчик может хоть в пол цены сделать работы. и.т.д. и.т.п.
Изменил(а) АБорис, August 07 2012 18:17
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Вывод по обсуждению, к сожалению, неутешительный. Кроме Nell, Slava KPSS, Анна-777 и еще 3-4 учасников обсуждения никто, по видимому и никогда, на производстве не работал и с генподрядом-субподрядом дело не имел. Подтверждение этому атинормативная запись поста 8 и антинормативные «открытия» на финише поста 61: «по ЭТАЛОНУ (?) процентовки дожны быть «ПРЯМЫМИ» (???), «если субчик исполняет работы с материалов генподрядчика, то его процентовки ненадо никому показывать(????) » - последнее вообще полное непономание сути вопроса .
Правильно, тему надо закрыть. Однажды со мною спорила одна «знающая все»! Она доказывала, что этот план генеральный, а этот ситуационный. При чем так рьяно и упорно доказывала!!!… Жаль, правда, не в ту степь.. Я спросил у нее, кто Вы по образованию. Ответ был – я психолог. Тогда тему тоже закрыли.
ув. develop Вы не задумывались, для чего в процентовке указано: Подрядчик, Заказчик, Субподрядчик?
По по четырёхзначному утверждению что Вас смущает? Или может Вы и анализы предявляете?
Я так понимаю Вы строите свои умозаключения на рекомендательных писаниях минрегиона и творениях ЦО, но у нас ещё есть ЦКУ!
п.с. И прозьба свои мнения обосновываете, а не на вентилятор накидывайте.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
АБорис написал(а):
Я думаю что надо сделать чёткий вывод, или потереть эту тему ко всем собачим, ведь в процесе дискусии никто и не пытался доказывать, что ген.подрядчик должен в своих формах заменять что-то от субчика, а только какашками в другдруга покидались.
Скорее всего, чёткий вывод по этой теме сделать не получится. Попытаюсь пояснить, почему.
1. Как я уже где-то на форуме писал, мы все работаем в разных конторах, решаем непохожие задачи, имеем неодинаковые исходные данные для решения одинаковых задач и, самое главное, находимся под покровительством (руководством, крышей и т.д.) разных по возможностям и связям людей, что позволяет одним из нас плевать на письма госстроя и рекомендации ЦО, а другим - лишь покорно следовать всем мыслимым и немыслимым указаниям, лишь бы не провалить общее дело. Посему каждый излагает то, что использует в повседневной практике или то, что хотел бы использовать в силу своих убеждений.
2. Изначально вопрос, заданный первым постующим, лежал в плоскости: "ну, так вышло, поспешили... как теперь разрулить то, что уже началось криво?". Т.е. все решения и советы уже не могут ни на чём нормально основываться, ибо начало было через ж...
П.С. На истину в последней инстанции не претендую.
АБорис, увы, Вы не имеете опыта по вопросу, который пытаетесь осветить.(Бывает, мы не всезнающие!) Но Вы имеете право говорить, что угодно, что Вы и делаете. Я не пытаюсь спорить с Вами, я пытаюсь дать истину для тех, кто в ней нуждается. Вы в этот список войти не желаете. Если же у Вас таки появиться желание узнать все тонкости отношений заказчик-генподрядчик- субподрядчик (бюджет) и как в месяц принимать по 20-30 млн СМР генподряда без единого замечания всех и вся КРУ, СБУ и прочея и прочея… то я Вам могу помочь -– пожалуйста, жду Ваше приватное сообщение, договоримся.
В отношении того, на что я опираюсь - пожалуйста, прочтите пост 12. Там сжато. Кто понимает – тот понял и поддержал, кто не понимает, пишет то, что в голову пришло.
Ребята, не стоит сориться! В этой стране всё делается кондибобером.
Я с ужасом представляю себе светлое будущее, когда, дай Бог, у нас появится адекватный президент, ответственное правительство, умные чиновники, и вся государственная машина начнет работать на народ. Заставят ВСЕХ соблюдать справедливые законы, разработают и обязуют выполнять нормальные строительные нормы)))
ШО МЫ БУДЕМ ДЕЛАТЬ? Мы не выживем! Ведь мы привыкли всё делать ВОПРЕКИ.
Так что радуемся пока))) Пока не наступило ОНО, светлое будущее. А ОНО не за горами.
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
АВК написал(а):
Ребята, не стоит сориться! В этой стране всё делается кондибобером.
Я с ужасом представляю себе светлое будущее, когда, дай Бог, у нас появится адекватный президент, ответственное правительство, умные чиновники, и вся государственная машина начнет работать на народ. Заставят ВСЕХ соблюдать справедливые законы, разработают и обязуют выполнять нормальные строительные нормы)))
ШО МЫ БУДЕМ ДЕЛАТЬ? Мы не выживем! Ведь мы привыкли всё делать ВОПРЕКИ.
Так что радуемся пока))) Пока не наступило ОНО, светлое будущее. А ОНО не за горами.
АВК все то так, но…
В США так, почти, как Вы пишите (только там не про народ думают, там система заставляет и народу весомо что-то иметь). А у нас? Вот скажите, где фантастика, а где реальность? Два варианта решения вопроса: Первый. Я могу обратиться в республиканский центр прогнозирования стоимости строительства и получить прогноз по своему проекту. (На подобии центра такого в США или в Великобритании, или НИИ в Японии). Могу? Конечно!
Второй вариант. Я могу ложиться спать пораньше и ждать, что ко мне явиться во сне фея и скажет: Develop, твой проект в момент окончания строительства 16 июля 2014 года будет стоять 12 млн743 тыс. грн, 91 коп.
Увы, второй вариант в Украине реалистичный, а первый – фантастика – такого центра и в зародыше нет…. И пока у нас будет такая «фантастическая» жизнь, пока и будем мы жить как ежики в тумане. Но кто нам здесь на сайте запрещает выходить с тумана? И кто если не мы, начнем этот выход на свет? Впрочем, пора ждать фею! Всем спокойной ночи и хорошего настроения!)))
АБорис написал(а):
В столь обширной дискусии удивил один момент:
Какое отношение имеют ДФИ(КРУ), обоз, обеп, смерш и.т.д. к генподрядным договорам?
Извините, но в столь обширной дискусии меня удивили сотни моментов:
1. Не хочет жить сегодняшняя молодежь по законам -просто сцыт под себя и не только!
2. Каждому сморчку кажется, что именно он прошел все от ЗАК -ГП-СУБ, а все остальные еще и не нюхали.. и в тоже время стелется под "власть"..
3. Каждое, еще не созревшее в себе, учит созревать весь мир по своему занюхаНному шаблону.
4. Неля, Слава, баба Клава - авторитеты для иногородних..приклейте к проблемным местам их наклейки -все рассосется..
================================
список можно продолжить... !!!посадить на пятую точку грамотеев, которые не поняли суть вопроса, мне достаточно 10-12 секунд по любому вопросу ДБН!!
======================== АБорис, я бы в эту ахинею не встрявал, если бы не заметил Ваш пост.
Ведь только ИНПРОЕКТ у нас сегодня судит: прав подрядчик или не прав?
А здесь еще Неля подключилась в качестве судьи.
И ведь совсем недавно мы с ней дискуссировали, что влазить в жизнь своих детей-есть великий Грех.
Но влазим и в БУХ, и в ПТО, и в ОК, ииииии... -Как же без меня?
Суть моих возмущений была в следующем:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник
ПС: и ни в одном моем посте не прозвучала фраза, что зарплата относится к 1-му или 3-му блоку ОПР. СМОТРЕТЬ ГЛАЗКАМИ - увидел я в пассаже Одесского рынка, чего и всем советую..
Изменил(а) Valentin, August 08 2012 00:53
develop написал(а):
АВК все то так, но…
В США так, почти, как Вы пишите (только там не про народ думают, там система заставляет и народу весомо что-то иметь). А у нас? Вот скажите, где фантастика, а где реальность? Два варианта решения вопроса: Первый. Я могу обратиться в республиканский центр прогнозирования стоимости строительства и получить прогноз по своему проекту. (На подобии центра такого в США или в Великобритании, или НИИ в Японии). Могу? Конечно!
Второй вариант. Я могу ложиться спать пораньше и ждать, что ко мне явиться во сне фея и скажет: Develop, твой проект в момент окончания строительства 16 июля 2014 года будет стоять 12 млн743 тыс. грн, 91 коп.
Увы, второй вариант в Украине реалистичный, а первый – фантастика – такого центра и в зародыше нет…. И пока у нас будет такая «фантастическая» жизнь, пока и будем мы жить как ежики в тумане. Но кто нам здесь на сайте запрещает выходить с тумана? И кто если не мы, начнем этот выход на свет? Впрочем, пора ждать фею! Всем спокойной ночи и хорошего настроения!)))
Коллега, по-моему, Valentin расстроился... Он решил, что его, ветерана, и других форумчан учат жизни такие сопляки-ученики-сморчки, как мы с Вами. И его можно понять - обидно же. Что будем делать с пациентом ?
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
помогите разобраться! спс.
. Это действительно "не телефонный разговор". Это же госбюджетные вопросы!!! 
Был Вопрос, как заработать, прозвучал ответ - ЛЕГКО, а потом это Лекции по ликбезу не будет , я считаю это не уважением к сметному сообществу, находящемуся на форуме, которое в наше нелегкое время хочет найти дополнительные способы заработка
