04-12-2024 10:37
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 27.11.2024
Нет, дякую за роз'яснення.

[off] 27.11.2024
матеріалами та обладнанням одного суб'єкта господарювання (тобто Замовник і Підрядник - одна юридична особа) і підстав виокремлювати матеріали немає.

[off] 27.11.2024
форми КБ-2в та довідки про вартість не включається, а передається підряднику за окремим актом. Раніше була форма М-15а. У випадку виконання робіт господарським способом роботи виконуються силами та

[off] 27.11.2024
Відображати в актах давальницьку сировину та матеріали можливо лише при виконанні підрядних робіт шляхом проставляння позначки "поставка Замовника" у вартості матеріалу. Обладнання Замовника до

[off] 27.11.2024
Ксима, при будь-якому виді виконання робіт КБ-2в не є підставою для списання матеріалів та обладнання. Підставою для бухгалтерського обліку є звіт відповідальної особи (виконроба, майстра).

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Сергій - Як вивисти в АВК розгорнутий розрахунок №1 Заробітня плата та інші супутні витрати? для податкової
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
О ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ИНПРОЕКТОМ УСРЕДНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ НА 2012 ГОД
Речь идет об опубликованных в сборнике "Ценообразование в строительстве" №3, март 2012 Усредненных показателях стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов и Усредненных показателях провозной платы для определения в инвесторской сметной документации стоимости транспортировки строительных грузов, точнее, о принятом в этих документах уровне заработной платы рабочих.

Вначале - несколько цитат из нормативных документов.
Цитата 1
ДБН Д.1.1-1-2000:

"3.1.10.2 Сметная заработная плата (основная и дополнительная), указываемая в прямых затратах в локальных сметах, исчисляется отдельно для рабочих-строителей и монтажников, рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, и рабочих, занятых на управлении и обслуживании автотранспортных средств при перевозке грунта и строительного мусора. Расчет заработной платы выполняется на основании нормативных трудозатрат и стоимости человеко-часа, соответствующего среднему нормативному разряду работ для звена рабочих-строителей, монтажников и среднему нормативному разряду звена рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов.
Стоимость человеко-часа указанных рабочих по стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности, как правило, принимается в пределах, рекомендованных Госстроем Украины."

Цитата 2
"Ценообразование в строительстве" № 2, февраль 2011, стр. 44:

"По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств.... стоимость человеко-часа принимается в соответствии с усредненной стоимостью человеко-часа по разрядам работ в строительстве, рекомендованной Минрегионстроем Украины (эти данные публикуются в сборниках Ценообразование в строительстве")".

Цитата 3
Письмо Минрегионстроя от 29.12.2011 № 7/15-18443:

"Для определения стоимости строительства рекомендованный уровень среднемесячной заработной платы с 1 января 2012 года расчетно составляет 3400 грн."

А вот и Цитата 4
"Ценообразование в строительстве" № 3, март 2012, стр. 22.
Документ "Усредненные показатели стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов (по состоянию на 01.01.2012)":

"В стоимости одного машино-часа эксплуатации строительных машин и механизмов учтены:
- заработная плата рабочих, определенная на основе нормативных трудозатрат и стоимости человеко-часа соответствующего среднего нормативного разряда звена рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин, которая исчислена исходя из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли по данным Госстата по состоянию на 01.01.2012, - 2643 грн.;"

Возникает вопрос - из какого это пальца наш Инпроект высосал, что в стоимости машин и механизмов зарплата исчисляется "из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли по данным Госстата по состоянию на 01.01.2012, - 2643 грн.;"(цитата 4)?

Такие действия Инпроекта - ничто иное, как самовольная, ничем не обоснованная трактовка ДБН Д.1.1-2000 (цитата 1), нарушение своих же рекомендаций по определению заработной платы (цитата 2), искажение рекомендаций Минрегионстроя Украины в части рекомендуемой зарплаты рабочих на 2012 год (цитата 3).

Ни в одном из нормативных документов не указано, что в инвесторской сметной документации при определении зарплаты рабочих тарифная сетка зарплаты машинистов должна отличаться от тарифной сетки зарплаты рабочих-строителей и рабочих-монтажников и исчисляться исходя "из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли на начало года". (цитата 4).

Экономить государственные бюджетные средства, безусловно, нужно. Но здесь наш Инпроект проявил усердие не по разуму.
Подобным образом Инпроект имел бы право поступить только, если бы наш ДБН прямо указывал, что в инвесторской сметной документации зарплату всех рабочих ( в том числе и рабочих-строителей и монтажников) следует определять, исходя из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли страны на начало года.

И еще одна цитата
Письмо от 05.03.2012 № 7/15-3637 Минрегионстроя (Ценообразование в строительстве №3, март 2012, стр.3)

В этом Письме, за подписью Заместителя Министра Д. В. Исаенко, речь идет о том, что Минрегионстрой Украины согласовал представленные Инпроектом усредненные показатели стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов и усредненные показатели провозной платы транспортировки строительных грузов. И далее:

"... считаем целесообразным довести указанные усредненные показатели до сведения заинтересованных организаций с целью использования при определении стоимости строительства на стадии составления инвесторской сметной документации".

Похоже, господин Д. В. Исаенко не шибко знаком с действующими "Правилами определения стоимости строительства" (ДБН Д.1.1-1-2000). Иначе, он бы не завизировал этот сомнительный подготовленный Инпроектом документ, заставляющий нас учитывать зарплату рабочих-машинистов и зарплату рабочих-строителей раздельно, по различным тарифным сеткам.
Все, конечно, понимают, что наши "Правила..." давно нуждаются в пересмотре и коренном изменении, но пока они действуют, пока они не отменены, никто не вправе их нарушать - ни Инпрект, ни, с его подачи, даже Заместитель Министра.

Сегодня данную самовольную глупость Инпроекта в отношении зарплаты рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин несложно нейтрализовать - указанием программе, что эта зарплата принимается по той же тарифной сетке, что и зарплата строителей и монтажников; программа рассчитает машино-час корректно.

Но вот как быть с усредненными показателями провозной платы транспортировки строительных грузов? Там ведь зарплата водителей автотранспорта запаяна жестко и ее никак нельзя изменить.
Конечно, стоимость провозной платы, принятая в инвесторской сметной документации, должна затем уточняться в составе Договорной цены и Актов КБ-2в.
Однако, как же все-таки быть с лимитом сметной стоимости стройки, который определяется и утверждается на основании сводного сметного расчета (в инвесторской сметной документации) и который будет определен (и явно занижен!) применением этих вот сомнительных усредненных показателей, представленных Инпроектом?

Нет ответа.

Карп Б.Н.
btm-left.pngbtm-right.png
Коментарі
#1 | Max D 30.03.2012 17:57
Вопрос, конечно, риторический... Врямя покажет.
Я, конечно, не апологет... но о господине Исаенко подобного сказать не могу... Вероятно, иногда точку зрения определяет другая точка... пятая... ))
#2 | Вит 30.03.2012 23:45
Однако, как же все-таки быть с лимитом сметной стоимости стройки, который определяется и утверждается на основании сводного сметного расчета (в инвесторской сметной документации) и который будет определен (и явно занижен!) применением этих вот сомнительных усредненных показателей, представленных Инпроектом?

Инпроектовское занижение - это следствие занижения официальных зарплат. Пока будут у нас маразматические Налоговый, Трудовой и Уголовный кодекс - маразмы Инпроекта не закончатся.
#3 | anatol54 01.04.2012 15:44
Ребята помогите! Я задолбался с админрасходами, может кто подскажет формулу или сметный расчет. Я находил расчет в %-х, усреднено он раве 10-17% от СМР. Могу ли я применить этот % для расчета админрасходов.
#4 | ksilit 02.04.2012 09:15
встроенный расчет посмотрите, там надо данные из бухгалтерии ввести и программа сама посчитает
btm-left.pngbtm-right.png
Додати коментар
Будь ласка, увійдіть на сайт під власним логіном для додавання коментарів
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 58

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
224,567,665 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.12 сек. - 29 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)