|
Спор о коэффициенте для расчета прибыли
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 14:04
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
Наименование работ - Модернизация системы теплоснабжения с внедрением диспетчерского контроля котельных. Прибыль приняли как 2,84 - об’єкти інженерної інфраструктури. Проверяющий настаивает на коэффициенте 2,5 - Монтаж технологічних трубопроводів та технологічного устаткування |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Burkun |
Опубліковано September 04 2012 14:30
|
сметчик
Повідомлень: 297
Зареєстровано: 13.04.09
|
А работы на промышленном предприятии или на котельных теплоснабжающих предприятий, если первое то 2,5, если второе то 2,84
Burkun |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 14:37
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
У нас котельные коммунального предприятия |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 14:48
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
Заказчик ссылается на то, что применены расценки по монтажным сборникам М11, М8. Как доказать что котельная - не промышленное предприятие? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| adamina2011 |
Опубліковано September 04 2012 14:48
|
сметчик
Повідомлень: 99
Зареєстровано: 12.01.12
|
А как для меня то здесь больше подходит коэф. 2,71 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 14:52
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
Нет, строительство "за бюджетні кошти". Там четкое разделение между ремонтом и новым строительством. Поэтому 2,71 - не подходит |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано September 04 2012 15:22
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
Ленусик 2010 написал(а):
Заказчик ссылается на то, что применены расценки по монтажным сборникам М11, М8. Как доказать что котельная - не промышленное предприятие?
Кому-то непонятно, что котельная - это не промышленное предприятие?
ДБН Д.2.3-12-99
Збірник 12. Технологічні трубопроводи
1.2 До технологічних трубопроводів належать трубопроводи, призначені для транспортування в межах промислового підприємства або групи цих підприємств сировини, напівфабрикатів, готової продукції, допоміжних матеріалів, що забезпечують провадження технологічного процесу і експлуатацію устаткування (пара, вода, повітря, газ, холодоагенти, мазут, мастила, емульсії і т.п.), відходів виробництва при агресивних стоках, а також трубопроводи оборотного водопостачання, що монтуються з готових вузлів.
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| bacalavr |
Опубліковано September 04 2012 15:27
|
модератор
Повідомлень: 444
Зареєстровано: 02.07.12
|
Заказчик ссылается на то, что применены расценки по монтажным сборникам М11, М8. Так в этих сборниках трубопроводами и не пахнет.....Как по ним можно расценить котельную? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 15:31
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
bacalavr, забрели мы уже куда-то... У меня - внедрение диспетчерского контроля котельных (монтаж приборов диспетчеризации и автоматизации и прокладка кабельных сетей к ним). Стоимость определяю по М11, М8. А заказчик рассматривает всё это как "монтаж технологического оборудования"
Змінено: Ленусик 2010, September 04 2012 15:36 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| bacalavr |
Опубліковано September 04 2012 15:38
|
модератор
Повідомлень: 444
Зареєстровано: 02.07.12
|
Как на мой взгляд трудновато будет отбиться, разве что доказывать, что это оборудование не технологическое.......А так в техчастях этих сборников "нормы на монтаж оборудования...." буквально в первых абзацах.... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 15:48
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
В Украине есть хоть какой-то нормативный документ, где написано что относится к технологическому оборудованию?
Как я мыслю, определение технологического оборудования должно быть схоже с технологическими трубопроводами - обеспечение ведения технологического процесса.
А у меня ж обычная котельная "...теплоэнерго" |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| bacalavr |
Опубліковано September 04 2012 15:51
|
модератор
Повідомлень: 444
Зареєстровано: 02.07.12
|
Ну, я вот смотрю на российских форумах люди тоже терзаются этим вопросом....И тоже про документы спрашивают....И не находят.... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 16:04
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
Вот я тут нашла: ПРИЛОЖЕНИЕ 6
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В УКАЗАНИЯХ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ (ФЕРм):
Технологическое оборудование - машины, аппараты и установки, производящие промышленную продукцию и осуществляющие автоматическое управление технологическими процессами.
зависла на фразе : "осуществляющие автоматическое управление технологическими процессами" |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано September 04 2012 16:06
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
а что большие деньги разница? стоит оно того спорить с заказчиком?
тем более диспетчерский контроль на котельной уж точно ближе к технологическому оборудованию и трубопроводам чем к инженерным сетям и сооружениям, тем более 8 и 11 сборник трубу вы саму не трогаете.
как по мне самые бессмысленные вопросы какой коф прибыли применять плюс 1% минус 1 % от суммы, а то и меньше, а время идет |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 16:11
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
Просто не первый раз такой вид работ выполняем, экспертизы проходили с К=2,84. Обидно, что экспертиза пропускает, а тут... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано September 04 2012 16:21
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
ну покажите заказчику какую-нибудь смету из прошедших экспертизу, мол эксперты считают что 2,84 правильно итд итп.... может заказчик доверяет экспертизе |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ленусик 2010 |
Опубліковано September 04 2012 16:30
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 12.03.10
|
kc написал(а):
тем более диспетчерский контроль на котельной уж точно ближе к технологическому оборудованию и трубопроводам чем к инженерным сетям и сооружения
Нашла суть диспетчеризации:
"Целью создания систем диспетчерского контроля и управления является:
обеспечение управленческого персонала своевременной и достоверной информацией для анализа и принятия оптимального решения в управлении технологическими комплексами;
снижение затрат труда на снятие и обработку показаний измерительных приборов и систем, повышение достоверности информации;
повышение уровня безопасности работы."
С процессами, которые выполняет котельная, пусть даже и технологическими ну никак не вяжется...
Змінено: ksilit, September 04 2012 16:59 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано September 04 2012 16:53
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
ну чего не вяжется, диспетчеризация в вашем случае - контроль и управления технологическим процессом подогрева воды)
я Ваш проект не видел, но думаю там как бы снижение затрат труда на снятие и обработку итд....... предусматривается |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано September 04 2012 17:01
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
а вобще скажите заказчику что раз не хочет 2,84 тогда 2,92 другие объекты))
ну, а так, мелочи это все ну хочет он 2,5 пойдите навстречу, может у него с 2,5 другие объекты подобные проходили или чего еще, и он Вам потом навстречу пойдет в другой ситуации, к тому же как выше писал ведь разница будет не принципиальная |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ГалинаИ |
Опубліковано September 04 2012 18:24
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.11.11
|
Заказчик опасается проверок КРУ и перестраховывается, и не только Ващ заказчик. Мы закладываем в проект формулировки из сметных норм - проще потом доказывать, что это так и не иначе. Можно и в договор было ввернуть, что это инженерная сеть, а не технология. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
