15-08-2020 19:54
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 14.08.2020
kolisnyk, Дуже Вам дякую))) Зовсім забула про цю групу.

[off] 14.08.2020
Лилек Гляньте М8-521 (522)-... взалежності від к-ті полюсів

[off] 14.08.2020
Спасибо, разобралась )

[off] 14.08.2020
Доброго дня. Підкажіть будь ласка яку розцінку взяти на монтаж автоматичного вимикача 1600А?

[off] 14.08.2020
Nora, Выберите при создании сметы блок настройки 5%.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Наталия - Как ответить Антимонопольному комитету на такой вопрос: Надати інформацію та документальне підтвердження чи є програмний комплекс АВК – 5 (3.5.2...
Алла - при укладке трубопровода, расценка ЕН22-8-11, не выпоняется гидроиспытание трубопровода. Как правильно учесть эту расценку в актах выполненных работ
Аленка - Добрый день. Какую расценку применить на оклейку стен гипсокартонных стеклохолстом под окраску?
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Машины и механизмы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
замена машин и механизмов для бюджета
Evgenija822
Прошу помощи. Сметный комплекс АВК-5 позволяет выполнять замену машин и механизмов с коэффициентом по стоимости. При этом чисто теоретически не нарушается технология выполнения работ. А вот теперь поправьте меня, если я не права. Бюджетные организации нашего города позволяют ставить стоимость техники с учетом реальности. В частности: дорожные катки, экскаваторы и прочая техника от 800 грн/маш-час. При замене механизма (к примеру РН 18-1-3 - меняем трактор и автогрейдер на экскаватор (даже без учета того, что эти машины более мощные и дорогие), ставим стоимость аренды экскаватора 800 грн - и тадааамм - имеем превышение по сравнительному составу стройки, которое бюджет не пропускает. Чтобы превышения не было, я обязана уменьшить машиночасы.
Короче говоря, из-за некорректной стоимости машин и механизмов в АВК сметчики, которые работаю с бюджетом, обязаны в расценках предусматривать нарушение технологии выполнения работ. Я правильно понимаю?
Есть ли возможность обойти эту ситуацию? Потому что по факту получается нарушение ДБН об определении стоимости строительства. И наш распрекрасный бюджет по факту заставляет изменять расценку, что запрещено.
Оценить сообщение
 
Valentin
Evgenija822 написал(а):
..Потому что по факту получается нарушение ДБН об определении стоимости строительства. И наш распрекрасный бюджет по факту заставляет изменять расценку, что запрещено.

Весь ДБН и ДСТУ -сплошное нарушение определения стоимости строительства.
Такого маразматического ЦО нет ни в одной стране Мира, кроме СНГ (они до сих пор путают рынок с Советским строем).
Точнее -сплошной лохотрон и полнейшее отсутствие восприятия реальности.
Параллельный мир, или как говорили сметчики однажды обсуждая подобные вопросы: маразматическая карусель, когда Держава дурит строителей, а строители -Державу.
Экономику не обманешь, в ней работают жесткие законы, как и Закон сохранения энергии.

В Вашем случае лучше прикинуть по стройке общую стоимость машин, может они и покроют данную часть расходов.
Тогда все оставить, как есть.
Если же нет, то придется подгонять суммы под усредненные цены по ДСТУ, иначе бюрократы не пропустят...
Разговоры о калькуляциях и доказывать Казначеям, что ты не слон - это самодурство, не иначе.

53
Оценить сообщение
  x 3
 
Evgenija822
Valentin написал(а):
Evgenija822 написал(а):
..Потому что по факту получается нарушение ДБН об определении стоимости строительства. И наш распрекрасный бюджет по факту заставляет изменять расценку, что запрещено.

Весь ДБН и ДСТУ -сплошное нарушение определения стоимости строительства.
Такого маразматического ЦО нет ни в одной стране Мира, кроме СНГ (они до сих пор путают рынок с Советским строем).
Точнее -сплошной лохотрон и полнейшее отсутствие восприятия реальности.
Параллельный мир, или как говорили сметчики однажды обсуждая подобные вопросы: маразматическая карусель, когда Держава дурит строителей, а строители -Державу.
Экономику не обманешь, в ней работают жесткие законы, как и Закон сохранения энергии.

В Вашем случае лучше прикинуть по стройке общую стоимость машин, может они и покроют данную часть расходов.
Тогда все оставить, как есть.
Если же нет, то придется подгонять суммы под усредненные цены по ДСТУ, иначе бюрократы не пропустят...
Разговоры о калькуляциях и доказывать Казначеям, что ты не слон - это самодурство, не иначе.

53

да уж. тут все цензурные слова забудешь))) спасибо за ответ.
но вот к разработчикам АВК у меня тоже вопрос. Если с ценами на материалы еще +- все в пределах разумного, то с машинами просто кошмар.
Оценить сообщение
 
Valentin
Evgenija822 написал(а):
но вот к разработчикам АВК у меня тоже вопрос. Если с ценами на материалы еще +- все в пределах разумного, то с машинами просто кошмар.

Ни один разработчик сметных ПК не имеет права самостоятельно устанавливать цены в своих программах на ресурсы.
Машины - не исключение.
Звоните в Минрегион и весь свой словарный запас выпалите за пару минут, думаю, поможет!
Оценить сообщение
  x 1
 
Evgenija822
Valentin написал(а):
Evgenija822 написал(а):
но вот к разработчикам АВК у меня тоже вопрос. Если с ценами на материалы еще +- все в пределах разумного, то с машинами просто кошмар.

Ни один разработчик сметных ПК не имеет права самостоятельно устанавливать цены в своих программах на ресурсы.
Машины - не исключение.
Звоните в Минрегион и весь свой словарный запас выпалите за пару минут, думаю, поможет!


тоже правильноWink
Оценить сообщение
 
Valentin
Evgenija822 написал(а):
но вот к разработчикам АВК у меня тоже вопрос. Если с ценами на материалы еще +- все в пределах разумного, то с машинами просто кошмар.

Расход маш-часов в нормах образца 1984г был правильным и актуальным во времена СССР.
Вся работа была спланирована заранее и если на строительную норму работа машины отражалась в 0,48 маш-часов =это нормально.
Нормативы учитывали и время на переодевание, обед, туалет, подготовку техники к работе и т.п. машиниста.
200 институтов разрабатывали строительные нормы с полнейшей ответственностью перед Государством, не гонясь за кошельком....

Но было другое время.
Из этого времени "реформаторы" вырвали нормативы преступным образом и перенесли в наше чудесное Европейское будущее изменив только шифры и "пяратрахнув" трудозатраты.

Не выйдет!!!

Сегодня машина не может быть оплачена за 0,48 маш-часов, даже если это бюджет.
Машину нужно доставить на объект и обратно =1000грн (условно)
Аренда (не менее 4час=0,5 маш-смены) = 3000грн
Проработала 0,48 час. по советской норме, а по факту = 2,5 часа.

Какой дебил, заплатив за 4 часа 4000грн будет выставлять заказчику 200грн за 0,48маш-часов по усредненным ценам Минрегиона???
Что-то с этим нужно делать? Что-то думать? Не закрывать же фирму, которая вляпалась в сношениях с бюджетниками?
На то и называемся специалистами.
Но думаем-думаем уже так, что Минрегион будет должен 8000грн и не только за машины, не обижайтесь -это выживание, привычнее-классика..45

Вот так и живем. Прозрачно никак не получается..НИКАК!
Даже ПРОЗОРО стало одним из объектов, на который без защитных очков смотреть сегодня просто противно.

53
Оценить сообщение
  x 9
 
Valentin
+++
А рядом у Никифорыча строят жилой квартал.
Большой квартал, домов 10-15.
Там о бюджете знают лишь по наслышке.
В аренду брали ту же технику, но в КБ2 закрывали не 4000грн за пол-смены, а 4000+10%(прибыли) = 4400грн.
А как же без прибыли?? Как? Налоговая не поймет, а мы тем более..
Дома сдают по очередям.
Смотрим: а 1м2 жилья на 10-15 % дешевле, чем по нормам ДСТУ.
Спрашиваем: сколько получает подсобник? слышим: в три раза больше, чем на бюджетных объектах.
У него нет унизительного разряда 1,1, он по Договору =подсобный рабочий! (гордо и достойно).

Ведь Никифорыч КРУ -шников не кормит и Госэкспертов обходит стороной и об Услугах Генподряда слышит впервые и о Казначействе узнал из желтой прессы...не участвует в Тендерах на Прозоро... не нужен ему этот отряд иждивенцев!!
У него завтра малярша Маня уходит в декрет, ей хотя-бы тысяч 30 дать в подарок на рождение ребенка.

Да, и еще есть маленькая странность.
Минрегион сам не строит и не имеет никаких автопарков и машин.
Странная все же математика! И где ж деньги, Зин??
Иногда сам покупает у Никифорыча квартиры для участников АТО.
Покупает по коммерческим ценам, которые ниже на 10-15% от своих надутых.
А разница ГДЕ??

Так может хватит указывать строителям как, где, что и по чем??
Рынок и сам разберется.
Может хватит кормить совершенно никому не нужные службы?
Может просто взять и разогнать?

Если Никифорычу они не нужны, то кому тогда??

3
Изменил(а) Valentin, February 14 2020 17:50
Оценить сообщение
  x 2
 
Evgenija822
Valentin написал(а):
+++
А рядом у Никифорыча строят жилой квартал.
Большой квартал, домов 10-15.
Там о бюджете знают лишь по наслышке.
В аренду брали ту же технику, но в КБ2 закрывали не 4000грн за пол-смены, а 4000+10%(прибыли) = 4400грн.
А как же без прибыли?? Как? Налоговая не поймет, а мы тем более..
Дома сдают по очередям.
Смотрим: а 1м2 жилья на 10-15 % дешевле, чем по нормам ДСТУ.
Спрашиваем: сколько получает подсобник? слышим: в три раза больше, чем на бюджетных объектах.
У него нет унизительного разряда 1,1, он по Договору =подсобный рабочий! (гордо и достойно).

Ведь Никифорыч КРУ -шников не кормит и Госэкспертов обходит стороной и об Услугах Генподряда слышит впервые и о Казначействе узнал из желтой прессы...не участвует в Тендерах на Прозоро... не нужен ему этот отряд иждивенцев!!
У него завтра малярша Маня уходит в декрет, ей хотя-бы тысяч 30 дать в подарок на рождение ребенка.

Да, и еще есть маленькая странность.
Минрегион сам не строит и не имеет никаких автопарков и машин.
Странная все же математика! И где ж деньги, Зин??
Иногда сам покупает у Никифорыча квартиры для участников АТО.
Покупает по коммерческим ценам, которые ниже на 10-15% от своих надутых.
А разница ГДЕ??

Так может хватит указывать строителям как, где, что и по чем??
Рынок и сам разберется.
Может хватит кормить совершенно никому не нужные службы?
Может просто взять и разогнать?

Если Никифорычу они не нужны, то кому тогда??

3



Это просто невероятно. Хочу работать у Никифоровича!!!!! :))))
И да, с этими ограничениями просто сладу нет.
Есть опыт работы с одним ФОП. Так у него стоимость работ (даже с учетом отсутствия НДС) получается ниже, чем все то, что заявлено в Прозорро.
Оценить сообщение
 
Valentin
Evgenija822 написал(а):
И да, с этими ограничениями просто сладу нет.
Есть опыт работы с одним ФОП. Так у него стоимость работ (даже с учетом отсутствия НДС) получается ниже, чем все то, что заявлено в Прозорро.

У нас на рынке много армян.
С самого утра главный рынка обходит продавцов и каждому говорит в приказном порядке - по чем продавать товар.
Что-то напоминает устанавливаемую ЗП Заказчиком для Подрядчиков.
ДСТУ говорит -ожидаемую ЗП.
Казначейство говорит -на больше установленной рот не разевай.
ПРОЗОРРО говорит -кто хитрее, тот и победит. С ожидаемыми ЗП здесь делать нечего...
А Минрегион смотрит тихо в сторонке на им придуманный бардак и торчит: СРАБОТАЛО!! 26

Не просто МАРАЗМ!! -МАРАЗМИЩЕ!! -ПОЗОРИЩЕ НА ВСЮ ЕВРОПУ, НА ВСЮ "ВУЛИЦУ".

2
Оценить сообщение
  x 1
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Замена расценок в акте выполненных работ Прочие вопросы 15 December 21 2007 12:10
Замена механизмов (в расценках) на ручной труд. АВК 2.5-6 Проблемы и решения 15 January 21 2008 16:06
Замена механизмов Первые шаги 5 April 25 2008 22:03
Как забрать заработанное с бюджета? Проектные работы 7 May 06 2008 18:20
Как с "бюджета" взять деньги за составление сметной документации? Проблемы и решения 7 June 08 2008 16:03
Замена ходовых колес электро-мостового крана. Машины и механизмы 3 August 12 2008 23:34
РАБОТЫ ПО СЕРВИСНОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И ОРГАНИЗАЦИОННОЙ ТЕХ Консультации 7 October 09 2008 15:55
Расчет перебазировки машин. ПОМОГИТЕ!!! Машины и механизмы 3 October 14 2008 13:15
Состаление сметы для бюджета Консультации 5 November 25 2008 12:24
Замена кранов Машины и механизмы 6 December 18 2008 20:25
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 14

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,271
Новый пользователь: Олександр_83

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры