04-07-2020 08:05
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 03.07.2020
Oksana Buryachok, возможно у Вас недостаточно прав, возможно что то блокирует работу программы. отошлите дилеру сведения о системе, он отошлет их на анализ разработчикам

[off] 03.07.2020
Чому неможливо видалити будову в АВК версія 3.5.2? а при виході з програми пише "При створенні інформаційної модлі для будови були виявлні помилки, що не можуть бути виправлені"

[off] 03.07.2020
irinchik, 6.8 и 1,38

[off] 03.07.2020
Які показники на прибуток і АВ застосувати при поточному ремонті на об"єкті Списку всесвітньої спадщини ЮНЕСКО?

[off] 03.07.2020
Valentin, я поняла. Спасибо!


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
artem - Добрый день! Мы дилетанты и столкнулись с таким вот вопросом: в смете учитываем содержание тех. надзора (он единщик 5% налог), а смета нам накручив...
Наталия - Добрый день ! Вы не ответили на наш вопрос. А это очень важно для нас, и не только. Преамбулу \"Заказчик всегда прав\" хочется изменить. Участвова...
Алла - Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать расчет по устройству внутренних инвентарных лесов. Работы будут проводится и по потолку...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Консультации
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Монтажный сборник при текущем ремонте.
Escadua
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, следующее.

Бюджет. Проходят внутренние работы "Поточний ремонт системи лікувального газозабезпечення."
Для монтажа используются трубы с нержавеющей стали.
Подрядчик использует расценку с монтажного сборника "Трубопроводи кисневих установок з вуглецевих i низьколегованих сталей на умовний тиск 25 МПа [250 кгс/см2], дiаметр зовнiшнiй 25 мм" М12-4-1.

Согласно указаний что до применения этого сборника указано следующее (что означает что при ремонте он не применяется.):
1.2 РЕКНМУ призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні монтажних робіт як у новому будівництві, так і при
реконструкції, розширенні і технічному переоснащенні діючих підприємств, будівель і споруд(3);
- розроблення укрупнених ресурсних показників за видами монтажних робіт, а також поточних одиничних
розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.

Подрядчик аргументирует применения этой расценки тем, что в ремонтных сборниках не существует расценки по монтажу труб из нержавеющей стали.
Вопрос: прав ли подрядчик в использовании нормы М12-4-1. Или же её необходимо заменить к примеру на :
"Прокладання трубопроводу водопостачання з труб сталевих водогазопровiдних оцинкованих дiаметром 25 мм" РН15-15-3 или вообще на укладку неоцинкованых труб?
Оценить сообщение
 
prepod
Подрядчик прав.










Оценить сообщение
  x 2
 
Русскополянец
Escadua, с точки зрения сборника 12, подрядчик прав. С точки зрения нормы - подрядчик не прав. Его СВЯТАЯ норма М12-2-3 + п.1.12 Техчасти к сборнику. В монтируемых им трубопроводах нет 250 атмосфер (для трубопроводов Медицины не предусмотрено такое давление).
Оценить сообщение
 
Valentin
Escadua написал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, следующее.

Бюджет. Проходят внутренние работы "Поточний ремонт системи лікувального газозабезпечення."
Для монтажа используются трубы с нержавеющей стали.
Подрядчик использует расценку с монтажного сборника "Трубопроводи кисневих установок з вуглецевих i низьколегованих сталей на умовний тиск 25 МПа [250 кгс/см2], дiаметр зовнiшнiй 25 мм" М12-4-1.

Согласно указаний что до применения этого сборника указано следующее (что означает что при ремонте он не применяется.):
1.2 РЕКНМУ призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні монтажних робіт як у новому будівництві, так і при
реконструкції, розширенні і технічному переоснащенні діючих підприємств, будівель і споруд(3);
- розроблення укрупнених ресурсних показників за видами монтажних робіт, а також поточних одиничних
розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.

Подрядчик аргументирует применения этой расценки тем, что в ремонтных сборниках не существует расценки по монтажу труб из нержавеющей стали.
Вопрос: прав ли подрядчик в использовании нормы М12-4-1. Или же её необходимо заменить к примеру на :
"Прокладання трубопроводу водопостачання з труб сталевих водогазопровiдних оцинкованих дiаметром 25 мм" РН15-15-3 или вообще на укладку неоцинкованых труб?


1. До события "Поточний ремонт системи лікувального газозабезпечення." был проект на устройство этой системы.
Наверняка в проекте есть решения и о давлении в трубопроводах и к норме, применяемой при их прокладке?
Может есть смысл поискать в архивах?

2. Применение нормы из монтажного сборника М12-4-1, предназначенной для прокладки технологических цеховых трубопроводов с высоким атмосферным давлением 25 МПа [250 кгс/см2], к ремонту трубопроводов газоснабжения низкого давления (0,003 МПа — максимальный уровень давления в жилых домах), есть полным абсурдом и профессиональной безответственностью (11,8 МПа — достигаемый уровень высокого давления 1-й категории в магистральных газопроводах, проходящих по суше).
Сметчик должен как минимум разбираться в применении сборников, иначе построим дорожку к туалету на даче по Е31 "Аэродромы" (взлетно-посадочные полосы).

3. Почему Подрядчик применил ямы для ж-б столбов при посадке кустарника Туи вместо ямки на один штык??
Так дороже ж? Норма СВЯТАЯ!!
Ведь в правильную норму ДСТУ сегодня уложится только самодур, поэтому нужно учиться дурить Заказчика. Другого выхода нет.
А чтобы не дурить, то в данном вопросе РН15-15-3 по составу работ и ресурсов есть прямая норма без фокусов и комментариев, если иного не предусмотрено в проектной документации.

53
Изменил(а) Valentin, March 22 2020 20:25
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Escadua написал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, следующее.

Бюджет. Проходят внутренние работы "Поточний ремонт системи лікувального газозабезпечення."
Для монтажа используются трубы с нержавеющей стали.
Подрядчик использует расценку с монтажного сборника "Трубопроводи кисневих установок з вуглецевих i низьколегованих сталей на умовний тиск 25 МПа [250 кгс/см2], дiаметр зовнiшнiй 25 мм" М12-4-1.

Согласно указаний что до применения этого сборника указано следующее (что означает что при ремонте он не применяется.):
1.2 РЕКНМУ призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні монтажних робіт як у новому будівництві, так і при
реконструкції, розширенні і технічному переоснащенні діючих підприємств, будівель і споруд(3);
- розроблення укрупнених ресурсних показників за видами монтажних робіт, а також поточних одиничних
розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.

Подрядчик аргументирует применения этой расценки тем, что в ремонтных сборниках не существует расценки по монтажу труб из нержавеющей стали.
Вопрос: прав ли подрядчик в использовании нормы М12-4-1. Или же её необходимо заменить к примеру на :
"Прокладання трубопроводу водопостачання з труб сталевих водогазопровiдних оцинкованих дiаметром 25 мм" РН15-15-3 или вообще на укладку неоцинкованых труб?


И еще, п.1.2 Указаний: РЕКН на будівельні роботи!!!!!! призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні як нового будівництва, так і реконструкції,
розширення і технічного переоснащення діючих підприємств, будівель і споруд(2);
- розробки укрупнених ресурсних показників по конструктивних елементах та видах робіт на
функціональну одиницю виміру, а також поточних одиничних розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.
т.е. "запрет" как бы аналогичен РЭСНМУ, но нормы РЕКН применяем при ремонте, так же при ремонте разрешается применять и РЭСНМУ в случае отсутствия таких норм в РЭСНр Какую норму РЭСНМУ необходимо применять - указывал в посте ранее
Оценить сообщение
 
Valentin
Русскополянец написал(а):

И еще, п.1.2 Указаний: РЕКН на будівельні роботи!!!!!! призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні як нового будівництва, так і реконструкції,
розширення і технічного переоснащення діючих підприємств, будівель і споруд(2);
- розробки укрупнених ресурсних показників по конструктивних елементах та видах робіт на
функціональну одиницю виміру, а також поточних одиничних розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.
т.е. "запрет" как бы аналогичен РЭСНМУ, но нормы РЕКН применяем при ремонте, так же при ремонте разрешается применять и РЭСНМУ в случае отсутствия таких норм в РЭСНр Какую норму РЭСНМУ необходимо применять - указывал в посте ранее

Товарищ не понимает.

Если "при здійсненні монтажних робіт як у новому будівництві, так і при реконструкції, розширенні і технічному переоснащенні діючих підприємств, будівель і споруд"

-нужно установить УТЕЛовский телефон, то применяется сборник М
-нужно смонтировать охранно-пожарную сигнализацию -применяется сборник М
-нужно установить систему видеонаблюдения - применяется сборник М

-установить силовые распред-шкафы в электрощитовой, освещение на лестничных площадках и т.п. -не применяется сборник М, т.к. эта работа не относится к монтажу оборудования!!!

-- проложить газовую трубу к плите -не применяется сборник М, т.к. эта работа не относится к монтажу оборудования!!!

-- проложить технологическую трубу на предприятии для подачи сжатого воздуха к рабочему месту - применяется сборник М

Все четко и ясно: никогда РЭСНМУ не может стать заменой РЕКН или РЭСНр ==НИКОГДА!!!!

53
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Монтаж металлопластиковых дверей и окон при ремонте Консультации 3 June 24 2008 15:12
сборник№5 Проблемы и решения 2 December 16 2008 15:43
Какой сборник применять Первые шаги 8 December 27 2008 14:02
Сборник ресурсно-элементных сметных норм Литература 3 February 27 2009 14:17
Прибыль при ремонте админзданий Прибыль 2 July 14 2009 12:22
Сборник цен на изыскательские работы для капитального строительства Консультации 4 October 09 2009 15:40
применение расценок с шифром ШД8-15-... при ремонте. Консультации 7 October 29 2009 16:07
Сборник ценообразования Первые шаги 3 November 03 2009 17:14
Состав исполнительной документации при ремонте Консультации 4 March 24 2010 11:48
Сборник "Реформирование ценообразования и взаимоотношений в строительстве" Литература 6 March 31 2010 14:44
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 7

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,196
Новый пользователь: Irynaa

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры