04-04-2020 04:59
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 03.04.2020
Evgenija822, как только появится, ksilit обязательно сообщит.

[off] 03.04.2020
Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти расценку на "Устройство кровли из жидкой резины" , работа выполняется пневмонагнетателем
. Благодарю за помощь.

[off] 03.04.2020
Valentin, когда ждать?

[off] 03.04.2020
Спасибі)) Smile

[off] 03.04.2020
Татьяна1989, до 50 метров.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Евгения - Добрый день. Прошу помощи. Есть закупка с техническим заданием. В наименовании закупки код работ 45230000-8 - Будівництво трубопроводів, ліній зв’...
люда - Прошу прощение в Главе 15 - П137 (ставила 5%) СПАСИБО БОЛЬШОЕ.
Александра - В стройке использовала позицию из раздела \"оборудование\", при вывод ССР увидела, что эта расценка не учитывается при расчете, при этом в прочих р...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Отделка
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Шпаклевка и покраска стен
alexsmeta
Кто как хочет ...
Если просмотреть десяток ДЦ, то можно увидеть, что одни и те же затраты каждый определяет по своему, у каждого свое мнения (и оно, наверное, обоснованное), затраты на единицу абсолютно разные.
По моему у экспертизы должно было быть одно мнения, но к сожалению....

Какими нормами и как правильно определить затраты по шпаклеванию стен? Какой расход материала, какие толщины, какие максимальные толщины могут быть при шпаклевание, какие нормы на старт, а какие на финиш и т.д.? Где переходящая граница в толщинах между шпаклеванием и штукатуркой, так как шпаклевка Ceresit CT 29 может наноситься до 20 мм, а значит мы при больших толщинах уже штукатурим или .... Вопросов много, а найти ответы в примерах невозможно, так как у всех все по разному.

В прикрепленном файле анализ определения затрат по шпаклеванию по ДЦ из prozorro (все взято из открытых источников ). Может кто то и увидит свою стройку...

Уважаемые коллеги, что вы скажете по этому поводу?
alexsmeta присоединил файл:
_-_.xlsx
Оценить сообщение
  x 1
 
prepod
Спасибо, побольше таких бы аналитик.27
prepod присоединил файл:
krasanaliz.xlsx










Оценить сообщение
  x 1
 
alexsmeta
prepod написал(а):
Спасибо, побольше таких бы аналитик.27


Но, к сожалению, я лично пока ответы на свои вопросы не получил. Единственное есть точное понимание, точно видно, что многие делают ошибки и это явные ошибки.
Оценить сообщение
 
prepod
Вы видите и не только Вы. Эксперты тоже видят и пропускают.
prepod присоединил изображение:

004.jpg
[308.7kB]
Изменил(а) prepod, March 18 2020 11:06










Оценить сообщение
 
alexsmeta
Как говорит один известный инженер-сметчик из соседней страны: "О чем вы говорите, какая простая штукатурка (простая покраска), что это вообще такое в сегодняшнее время. Нет сейчас такого!".
Оценить сообщение
 
Вит
alexsmeta написал(а):
Какими нормами и как правильно определить затраты по шпаклеванию стен?

Уважаемые коллеги, что вы скажете по этому поводу?


по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(старт если не церезит)+ЕН15-182-4(финиш)
по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(финиш если не церезит)
окраску беру в обеих случаях "по сборным конструкциям подготовленным под окраску"










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Вит
alexsmeta написал(а):
Как говорит один известный инженер-сметчик из соседней страны: "О чем вы говорите, какая простая штукатурка (простая покраска), что это вообще такое в сегодняшнее время. Нет сейчас такого!".

есть, например в подвалах или где не нужны высокие требования к отделке










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Valentin
alexsmeta написал(а):
Как говорит один известный инженер-сметчик из соседней страны: "О чем вы говорите, какая простая штукатурка (простая покраска), что это вообще такое в сегодняшнее время. Нет сейчас такого!".

072-q
Я не понимаю, почему Преподы всех мастей рогом упираются в защиту норм, которые были актуальны и справедливы только в СССР??
Даже Кабмин, Президент поняли, что система УЦО = ОТСТОЙ! , выпустив изменения к Закону о строительных нормах.
Как будут учить Преподы осенью, когда нужно будет разбираться в параметрических и целевых нормативах??
Просто жах, читая настойчивые никому не нужные советы!

ГАСИ отменили, как рассадник коррупции, ДСТУ отменят, как рассадник дебилизма и обмана.
Вот о чем нужно уже сегодня говорить, а не рассуждать о разработках СОУ или о справедливости ПРОЗОРО или о квалификации Экспертизы!!
Коронавирус в строительстве нужно травить серной кислотой, подогретой минимум до 80гр.С.

53
Оценить сообщение
  x 1
 
alexsmeta
[b]по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(старт если не церезит)+ЕН15-182-4(финиш)
по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(финиш если не церезит)
окраску беру в обеих случаях "по сборным конструкциям подготовленным под окраску"


ЕН15-182-1 - как финишная шпаклевка - это почему и на каком основание? Есть ЕН15-182-4 - где нормой предусмотрено нанесения финишной шпаклевки..... и трудозатраты там меньше. Я с Вами не согласен и такую смету я бы не пропустил.

Наименования в нормах "Cerezit" и "Ветонiт" не имеет нечего общего с материалом (с производителем материала) который должен быть использован.
А разработчики норм, наверное, вообще не поняли, что они делают. Поэтому и разъяснений нормальных нет.
Оценить сообщение
 
Вит
alexsmeta написал(а):
по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(старт если не церезит)+ЕН15-182-4(финиш)
по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(финиш если не церезит)
окраску беру в обеих случаях "по сборным конструкциям подготовленным под окраску"


ЕН15-182-1 - как финишная шпаклевка - это почему и на каком основание? Есть ЕН15-182-4 - где нормой предусмотрено нанесения финишной шпаклевки..... и трудозатраты там меньше. Я с Вами не согласен и такую смету я бы не пропустил.

читаем название нормы ЕН15-182-4 -[b] Додавати
на 1 мм зміни товщини шпаклівки до норм 15-182-1, 15-182-2
т.е. норма ЕН15-182-4 не отдельный слой шпаклевки (старт или финиш) - а изменение толщины одного наносимого слоя шпатлевки на 1(2, 3 и т.д.) мм, ведь даже по материалам (отсутствие грунтовки) и трудозатратам это видно










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
  x 1
 
alexsmeta
Вит написал(а):
читаем название нормы ЕН15-182-4 - Додавати на 1 мм зміни товщини шпаклівки до норм 15-182-1, 15-182-2
т.е. норма ЕН15-182-4 не отдельный слой шпаклевки (старт или финиш) - а изменение толщины одного наносимого слоя шпатлевки на 1(2, 3 и т.д.) мм, ведь даже по материалам (отсутствие грунтовки) и трудозатратам это видно


Посмотрите внимательно! 182-4 разве не Ветонит?
Оценить сообщение
 
Valentin
Вит написал(а):
читаем название нормы ЕН15-182-4 - Додавати на 1 мм зміни товщини шпаклівки до норм 15-182-1, 15-182-2

ВНИМАТЕЛЬНО!! читаем название нормы ЕН15-182-4 - Шпаклювання стiн шпаклiвкою "Ветонiт"
Оценить сообщение
 
Вит
alexsmeta написал(а):
Вит написал(а):
читаем название нормы ЕН15-182-4 - Додавати на 1 мм зміни товщини шпаклівки до норм 15-182-1, 15-182-2
т.е. норма ЕН15-182-4 не отдельный слой шпаклевки (старт или финиш) - а изменение толщины одного наносимого слоя шпатлевки на 1(2, 3 и т.д.) мм, ведь даже по материалам (отсутствие грунтовки) и трудозатратам это видно


Посмотрите внимательно! 182-4 разве не Ветонит?

Ветонит, то я писал за норму 182-3










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
alexsmeta
Вит написал(а):
Ветонит, то я писал за норму 182-3


Это понятно, что 3 норма увеличение толщины нанесение.
Вообщем Вы тоже не знаете как правильно, почему так, а не иначе и т. д. Берете то, что пропускает заказчик,
экспертиза и...

Понятно, спасибо.
Оценить сообщение
 
Вит
alexsmeta написал(а):

Вообщем Вы тоже не знаете как правильно, почему так, а не иначе и т. д. Берете то, что пропускает заказчик,
экспертиза и...

Понятно, спасибо.

откуда такие выводы???
на шпаклевку церезит есть прямые нормы, поэтому я беру по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита, например СТ127), по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита).
Если не церезит (другая норма расхода шпаклевки) - то по штукатурке ЕН15-182-4(старт)+ЕН15-182-4(финиш) по ГКЛ ЕН15-182-4(финиш)










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
alexsmeta
Вит написал(а):
откуда такие выводы???
на шпаклевку церезит есть прямые нормы, поэтому я беру по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита, например СТ127), по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита).
Если не церезит (другая норма расхода шпаклевки) - то по штукатурке ЕН15-182-4(старт)+ЕН15-182-4(финиш) по ГКЛ ЕН15-182-4(финиш)


Наименования в нормах "Cerezit" и "Ветонiт" не имеет привязки к производителю материала который используется.
Определения затрат по шпаклеванию стен финишной шпаклевкой по норме ЕН15-182-1, по моему мнению, является безосновательным, и только привод к увеличению стоимость.
Также, определения затрат по шпаклеванию стен стартовой шпаклевкой общей толщиной более 2 мм по норме ЕН15-182-4 + 182-6 - является безосновательным, и только привод к увеличению стоимость.
Оценить сообщение
 
Вит
alexsmeta написал(а):
Вит написал(а):
откуда такие выводы???
на шпаклевку церезит есть прямые нормы, поэтому я беру по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита, например СТ127), по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита).
Если не церезит (другая норма расхода шпаклевки) - то по штукатурке ЕН15-182-4(старт)+ЕН15-182-4(финиш) по ГКЛ ЕН15-182-4(финиш)


Наименования в нормах "Cerezit" и "Ветонiт" не имеет привязки к производителю материала который используется.

откуда такие выводы??? Если бы так было как Вы думаете, то в названиях норм не было бы "Cerezit" и "Ветонiт" и в материалах была бы шпаклевка по проекту без привязки к производителю.










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
alexsmeta
Вит написал(а):
откуда такие выводы??? Если бы так было как Вы думаете, то в названиях норм не было бы "Cerezit" и "Ветонiт" и в материалах была бы шпаклевка по проекту без привязки к производителю.


Самое главное, что нам нечего не запрещает менять материалы. Разработчики норм должны были привязать наименования норм к технологии выполнения работ, а не к производителю шпаклевки. Наименования в нормах "Cerezit" и "Ветонiт" - это глупость! И появилось она в нормах, наверное, по глупость, непонимании, договорнякам, коррупции и многое другое. Есть технология, способ нанесения (механизировано или вручную) и т.д. и т.п.!

Ceresit в Техническом описание СТ 29 пишет: "Шпаклівка Ceresit CT 29 призначена для ремонту та вирівнювання перед оздобленням мінеральних поверхонь стін і стель шаром від 2 до 20 мм всередині та зовні будівель." Від 2 мм!!! А согласно норме можно наносить и 1 мм. Уже, что то не вяжется! А ЕН15-182-3 - сколько толщины можно добавлять? Можно + 10 мм, или можно + 15 мм? Есть работа шпаклевания и есть штукатурка, а материал один - CT 29 Шпаклівка полімерцементна армована

Поэтому и еще через миллион причин не стоит обращать внимания на указанных производителей в наименование.
Это все мое личное мнение. А кто как хочет, так пускай и делает. А кто как делает мы увидели в анализе ДЦ.
Оценить сообщение
 
ВВ90
Колись була спірна ситуація, щоб відстояти свою точку зору використовува ДБН В. 2.6-22-2001 (+ ДСТУ- Б.В.2.6-212:2016) та ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 там точно є відповідь коли шпаклівка коли не шпаклівка, як замірити товщину, яка має бути підготвка під фарбування і т.д.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Латексная покраска Прочие вопросы 1 March 29 2007 08:35
Укрепление стен арматурой HELP!!! Первые шаги 4 October 12 2007 13:53
Разборка стен из пеноблоков Первые шаги 4 October 19 2007 14:37
побелка стен Первые шаги 4 June 04 2008 11:14
обшивка стен и потолков гипсокартонными листами Первые шаги 10 June 05 2008 09:16
Покраска известь-вапно Проблемы и решения 3 September 10 2008 10:45
Покраска декоративного забора Первые шаги 6 September 17 2008 18:12
Кладка стен из шлакоблоков Прочие вопросы 12 September 25 2008 15:32
Облицовка стен панелями МДФ и пластик. Первые шаги 3 November 10 2008 16:15
кладка стен Проблемы и решения 1 February 05 2009 18:32
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 8

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,035
Новый пользователь: Kriss1998

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры