|
Помогите молодому сметчику.
|
| Aleksandra2020 |
Опубліковано October 28 2021 10:48
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 19.08.20
|
Добрый день. Помогите, пожалуйста, где можно посмотреть информацию. Есть объект. В названии фигурирует слово МОДЕРНИЗАЦИЯ, хотя по факту, там ремонт. Проекта на данные работы тоже нет. Поэтому расценки применялись по сборнику РН. Заказчик не пропускает, требует переделать по сборникам ЕН. Где можно более подробно изучить данный вопрос? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано October 28 2021 11:20
|
сметчик
Повідомлень: 71
Зареєстровано: 24.01.08
|
Aleksandra2020, изучать волнующий Вас вопрос я бы начала с определения понятий, а именно: возможно ли осуществление модернизации без разработки проектного решения. Кстати, модернизация, как вид строительства, в нормативных актах не встречается. Я имею ввиду ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", ДБН А.2.2-3:2014 "Склад та зміст проектної документації на будівництво".
Хотя между эти двумя документами тоже есть противоречия в части такого вида строительства, как техническое переоснащение. То есть, по моим сведениям, проект в названии которого есть слова "Техническое переоснащение" не имеет ни одного шанса пройти експертизу. Но это так, к слову.
Выполнение работ без проекта возможно в соответствии с ч. 2 п. 8.4. ДБН А.2.2-3:2014 "В окремих обґрунтованих випадках при виконанні будівельних робіт з капітального ремонту,пов'язаних виключно з поліпшенням експлуатаційних показників, введених в експлуатацію в установленому порядку об'єктів будівництва, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обссяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація".
То есть, вид строительства определяется в соответствии с нормативными документами в проектной документации.
Нет проекта - это капитальный ремонт (но будьте готовы четко аргументировать свою позицию с подтверждающими документами на счет того, почему не разрабатывали проект).
При составлении сметы необходимо применять нормы на ремонтно-строительные работы (РН), РЕКНр ДСТУ, в случае отсутствия норм в РЕКНр, допустимо применять нормы на строительные работы (ЕН, Е, ЕД), РЕКН ДСТУ с использованием коеффициента - 1,15 к затратам труда и ко времени эксплуатации машин в соответствии с указаниями к применению (п. 4.4 ДСТУ-Н Б Д.2.4-21:2021). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 28 2021 11:23
|
админ
Повідомлень: 6697
Зареєстровано: 16.07.06
|
в ДСТУ(библия сетчика) в пункте 1.1.написано
Цей стандарт установлює основні правила з визначення вартості нового будівництва, реконструкції, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків, будівель і споруд будь-якого призначення, їх комплексів, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, а також реставрації пам’яток архітектури та містобудування (далі – будівництво).
о модернизации нет ни слова. может подразумевают под модернизацией техническое переоснащение?
если смотреть в словаре значение слова модернизация, то
Обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества
техническое переоснащение и технические условия, вроде одно и то же.
если так, то техническое переоснащение стоит в одной связке с капитальным ремонтом, имхо.
возможно Вам стоит в экспертизу обратиться с этим вопросом? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Vasiliy499 |
Опубліковано November 04 2021 12:26
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 06.10.21
|
Добрый день! Выручайте!  На комунальном предприятии, собственными силами произведено улучшение (ремонт помещения). Возникает проблема, в смете нужно указать нулевые нормы, то есть без каких либо ресурсов и зарплат (это нужно для того что бы сума акта КБ2в совпадала с накладной на материалы). При удалении всех позиций ресурсов - программа пишет "Список ресурсов не может быть пуст". Также пробовал изменил среднюю ежемесячную зарплату на "0", но при этом ОПР все равно насчитывается. Как выйти из ситуации? Как удалить все ресурсы из номы? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано November 04 2021 13:28
|
сметчик
Повідомлень: 71
Зареєстровано: 24.01.08
|
Vasiliy499, чтобы не насчитывались ОПР, достаточно поставить к Н36 в числовых параметрах "0" при нулевой зарплате. Но акт выполненных работ не может быть равен накладной на материалы.
При составлении акта выполненных работ прямые затраты учитывают в своем составе заработную плату (основную и дополнительную) рабочих, стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов, стоимость материалов, изделий, конструкций (п. 4.1. ДСТУ-Н Б Д.1.1-2:2013).
Посмотрите п. 10 по ссылке https://ibuhgalter.net/ru/articles/783. Возможно будет полезно. |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Aleksandra2020 |
Опубліковано November 04 2021 13:39
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 19.08.20
|
Vasiliy499, при выполнении работ собственными силами все равно есть какие-то зарплатные затраты. Можно сделать бухгалтерский акт списания с МОЛа. а там указать подробно куда использовался материал. И тогда акт будет равен накладной на материалы. КБ2 с нулевыми стоимостями без ресурсов, некорректен |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| Vasiliy499 |
Опубліковано November 04 2021 16:18
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 06.10.21
|
Нет, спасибо огромное! Единственное в акте КБ2в на "нулевые" нормы все равно подсчитывается Расходы труда рабочих-строителей на обьем работ, столбец №10, как-то можно от этого избавиться?
По поводу что акт выполненных работ не может быть равен накладной на материалы - понимаю, но норма нам нужна лишь для обоснования расхода материала на вид работ, а рабочие получают ЗП вне зависимости от выполненных работ, от этого такой порядок списания строительных материалов.
Aleksandra2020 - спасибо за совет, но все же не совсем понимаю что такое "бухгалтерский акт списания с МОЛа"? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано November 04 2021 17:11
|
сметчик
Повідомлень: 71
Зареєстровано: 24.01.08
|
Vasiliy499, мы с Aleksandra2020 пытались Вам доказать, что составление такого акта противоречит правилам ценообразования, в частности ДСТУ-Б Д.1.1-1:2013. И, идти на поводу у бухгалтерии по этому поводу, чревато появлением проблем в будущем при проверке внутреннего или внешнего аудита.
А, теоретически, это можно обнулить поставив коэффициент "0" в числовых параметрах к затратам труда работников.
Честно говоря, я бы на такое не подписалась. |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Aleksandra2020 |
Опубліковано November 04 2021 20:54
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 19.08.20
|
Добрый вечер. Подскажите, может у кого-то есть пример сметы на замену грунта? Как показать грунт? Имею представление, как этот процесс делается, но не могу сообразить, как сделать смету.
Вся проблема в грунте, как материал. Не могут оприходовать, что-то по законодательству.
Змінено: Aleksandra2020, November 04 2021 21:17 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубліковано November 05 2021 09:41
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1045
Зареєстровано: 25.02.10
|
Aleksandra2020,доброго ранку. По Вашому запитанню моя відповідь наступна. 1.ПРоводяться земляні роботи, а значить треба знати групу грунту , який розробляється іякий використовується для засипки,підсипки,посадки???? 2.Грунт десь розробляється https://zemlevporyadnik.com.ua/dozvil-znattya-gruntu.html варто починати. 3. Щоб грунт мав вартість,потрібно зробити калькуляцію,або взяти в постачальника цінову попозицію. Ваше питання дуже невиразне,хоча б тому,що невідомо,ремонт і земляні роботи, чи нове будівництво і земляні роботи, а може озеленення і посадка квітів в грунт? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Aleksandra2020 |
Опубліковано November 05 2021 09:58
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 19.08.20
|
Прошу прощения.
Ситуация такая. Есть объект, на котором производится работы по благоустройству. Новое строительство. Группа грунтов 1, да еще и замоченная.
Грунт не выдержит нагрузки, которая планируется. Перед устройством пирога покрытия необходимо сделать замену. Вывести слабый грунт, и завезти новый (глину). И затем уже приступать к основной работе по обустройству пирога. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Vasiliy499 |
Опубліковано November 22 2021 14:47
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 06.10.21
|
Добрый день. Очень нужна помощь!
Собственными силами предприятия была обустроена площадка, примерно 100*150. По периметру были вкопаны деревянные столбы (брус сечением 200х100 длиной 4,5 м), по ним натянут СИП 4х16, установлены ЛЕД светильники 220 В , 50 Вт (через проколы). Сейчас требуется списать затраченные материалы, для этого нужен акт выполненных работ.
На установку опор подобрал норму Е33-102-1
на подвес СИП - Е33-108-2;
на установку светильников Е33-115-1
Вопрос: правильно ли я подобрал нормы и из правильного ли сборника?
И подскажите пожалуйста норму на прокладку бронированного кабеля в в грунте? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Vasiliy499 |
Опубліковано November 29 2021 12:42
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 06.10.21
|
Добрый день, подскажите норму на расход изоленты. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| RiabininOS |
Опубліковано November 29 2021 14:57
|
сметчик
Повідомлень: 106
Зареєстровано: 24.11.11
|
В сборниках на электромонтажные иногда встречается от 0,1 до 0,35 кг/100 метров кабеля/провода, но это по коэффициенту приведения чекушек к кубическим удавам |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Vasiliy499 |
Опубліковано November 29 2021 15:21
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 06.10.21
|
RiabininOS написал(а):
В сборниках на электромонтажные иногда встречается от 0,1 до 0,35 кг/100 метров кабеля/провода, но это по коэффициенту приведения чекушек к кубическим удавам
Я так понимаю мой вопрос задан некорректно? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Катерина3 |
Опубліковано January 25 2022 22:32
|
сметчик
Повідомлень: 282
Зареєстровано: 18.12.08
|
Как правильно учесть в инвесторской смете перебазировку автовышки на 10 км |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано January 26 2022 07:58
|
сметчик
Повідомлень: 71
Зареєстровано: 24.01.08
|
Катерина3, если речь идет о стоимости машино-часа, определенного по усредненным показателям стоимости строительных машин и механизмов, которые ежегодно расчитываются "Инпроектом", то там, в соответствии с п.1.1 техчасти ресурсных сметных норм эксплуатации строительных машин и механизмов, учитывается перебазировка на 30 км (туда и назад). |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| RiabininOS |
Опубліковано January 26 2022 08:11
|
сметчик
Повідомлень: 106
Зареєстровано: 24.11.11
|
Катерина3 написал(а):
Как правильно учесть в инвесторской смете перебазировку автовышки на 10 км
а включить в стоимость машиночаса по данным подрядчика и распечатать из "расчет стоимости составляющих цену єксплуатации строительных машин"? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Катерина3 |
Опубліковано January 26 2022 08:48
|
сметчик
Повідомлень: 282
Зареєстровано: 18.12.08
|
RiabininOS написал(а):
Катерина3 написал(а):
Как правильно учесть в инвесторской смете перебазировку автовышки на 10 км
а включить в стоимость машиночаса по данным подрядчика и распечатать из "расчет стоимости составляющих цену єксплуатации строительных машин"?
На данном этапе подрядчик не определен, смета инвесторская. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Катерина3 |
Опубліковано January 26 2022 08:52
|
сметчик
Повідомлень: 282
Зареєстровано: 18.12.08
|
Нет написал(а):
Катерина3, если речь идет о стоимости машино-часа, определенного по усредненным показателям стоимости строительных машин и механизмов, которые ежегодно расчитываются "Инпроектом", то там, в соответствии с п.1.1 техчасти ресурсных сметных норм эксплуатации строительных машин и механизмов, учитывается перебазировка на 30 км (туда и назад).
а как быть с пунктом 1.3
Нормами не враховано і при складанні цін за машино-годину враховуються додатково:
- амортизаційні відрахування на повне відновлення будівельних машин і механізмів;
- матеріально-технічні ресурси на:
заміну частин, що швидко спрацьовуються;
ремонт і технічне обслуговування;
перебазування;
- витрати на:
проведення обов’язкового технічного контролю;
утримання бази механізації;
податки, збори та обов’язкові платежі, установлені законодавством. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
27.05.2025
