|
М8-572-..., М8-573-... учтена ли разводка?
|
| I |
Опубліковано November 03 2010 09:31
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
Возникла такая ситуация:
Я применяю одну из этих расценок для монтажа щита+ к ней применяю расценку по разводке и подключению жил проводов и кабелей. Заказчик утверждает, что в расценке на монтаж щита уже сидит "розводка по устройствах и подключение жил проводов и кабелей". Ни в составе работ ни в ресурсах ниче и близко нет такого. Но это не первый Заказчик, что так утверждает!!!
В ЕНиР Е27-7, если я правильно поняла, к расценкам групп м8-572-учтенно присоединение, а к группе м8-573-не учитывается. Странно как-то получается, расценки по составу работ и по ресурсам и ЗП одинаковы, а в енире нет. Или я что-то не то понимаю... 
Помогите разобраться кто прав, кто виноват!!! утенно ли там присоединение или нет?
Змінено: I, November 03 2010 12:15 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Banti4ek |
Опубліковано November 03 2010 12:51
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 21.12.09
|
Могу сказать абсолютно точно, что в этих группах присоединение НЕ УЧТЕНО. Аппелируйте так: 1) в составе работ нет; 2) в материалах по расценкам нет ни одного из тех, без которых присоединение невозможно; 3) откройте расценку на присоединение М8-574-... и покажите какие там материалы и трудозатраты, что доказывает их отсутствие в ваших позициях! Удачи! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано November 03 2010 16:14
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
Спасибо за ответ!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Алексей Сергеевич |
Опубліковано November 16 2010 14:06
|
сметчик
Повідомлень: 139
Зареєстровано: 04.01.09
|
Banti4ek написал(а):
Могу сказать абсолютно точно, что в этих группах присоединение НЕ УЧТЕНО. Аппелируйте так: 1) в составе работ нет; 2) в материалах по расценкам нет ни одного из тех, без которых присоединение невозможно; 3) откройте расценку на присоединение М8-574-... и покажите какие там материалы и трудозатраты, что доказывает их отсутствие в ваших позициях! Удачи!
согласен на все 100 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kitz |
Опубліковано April 20 2011 17:34
|
ученик
Повідомлень: 38
Зареєстровано: 24.02.11
|
Banti4ek написал:
Могу сказать абсолютно точно, что в этих группах присоединение НЕ УЧТЕНО. Аппелируйте так: 1) в составе работ нет; 2) в материалах по расценкам нет ни одного из тех, без которых присоединение невозможно; 3) откройте расценку на присоединение М8-574-... и покажите какие там материалы и трудозатраты, что доказывает их отсутствие в ваших позициях! Удачи!
А вот ты и не прав!
Открываем тех. часть
Сборник 8
Электротехнические установки
1.2 В нормах учтены ресурсы на выполнение полного комплекса монтажных работ, предусмотренных соответствующими нормативными документами на поставку и монтаж оборудования, включая:
-подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано April 20 2011 20:51
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
kitz написал:
А вот ты и не прав!
Главное - во время. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kitz |
Опубліковано April 21 2011 14:05
|
ученик
Повідомлень: 38
Зареєстровано: 24.02.11
|
АВК написал:
kitz написал:
А вот ты и не прав!
Главное - во время.
может кто еще искать будет подобное)) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано April 21 2011 14:16
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
kitz, ничего личного! Просто обращение на ты или вы подразумевает непосредственное общение к человеку, а при дистанционном (во времени) правильнее было бы обратился как к третьему лицу: Banti4ek не прав.
Мне так катца.... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kitz |
Опубліковано April 21 2011 14:44
|
ученик
Повідомлень: 38
Зареєстровано: 24.02.11
|
а как же "Quote" ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано April 21 2011 15:34
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Одно другому не мешает. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Banti4ek |
Опубліковано April 21 2011 15:50
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 21.12.09
|
Уважаемый kitz! Может, Banti4ek и не правА, но если общие указания применять тупо ко всем расценкам, то М8-144-.., М8-472-11, М8-823-.., вообще не имеют права на существование. Поверьте ОПЫТУ, если не верите словам,: М8-572-.., М8-573-.. это только монтаж шкафов, и трудозатраты выведены от их размеров. а вот "начинка" в них может быть самая разная и присоединений может быть и 10 и 200. А это ОЧЕНь большая разница в трудозатратах! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kitz |
Опубліковано April 21 2011 16:44
|
ученик
Повідомлень: 38
Зареєстровано: 24.02.11
|
Вашему опыту просто везло) или попадались такие заказчики!
ДБН это закон и основан он далеко не на опыте! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубліковано December 02 2011 11:39
|
сметчик
Повідомлень: 346
Зареєстровано: 15.04.08
|
Хмелюк Виталий написал:
Banti4ek написал:
Уважаемый kitz! Может, Banti4ek и не правА, но если общие указания применять тупо ко всем расценкам, то М8-144-.., М8-472-11, М8-823-.., вообще не имеют права на существование. Поверьте ОПЫТУ, если не верите словам,: М8-572-.., М8-573-.. это только монтаж шкафов, и трудозатраты выведены от их размеров. а вот "начинка" в них может быть самая разная и присоединений может быть и 10 и 200. А это ОЧЕНь большая разница в трудозатратах!
дык а как же...
п 3.1.1.3 Нормы по группе 144 предназначены для определения потребности в ресурсах на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при замене проводок, при прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации, при прокладке сети к технологическому оборудованию со встроенным электрооборудованием и т.п
по моему однозначно учтено подключение установленного ящика к силовому или питающему кабелю, ..... а сотни или десятки присоединений, к примеру контрольных кабелей - надо учитывать отдельно.... так как их количество для разных ящиков расцененных по одной расценке сильно разниться (в зависимости от начинки). Вот и выходит - мы установили ящик.... и теперь к нему (существующему оборуованию - прокладываем контрольные кабеля, кабеля связи и т.п. - все как тех часть завещала)) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано December 02 2011 15:08
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
 класная у Вас всех софистика.
По существу, для начала дочитайте открытую тех.часть с п.п. 4.4.1.1 по 4.4.1.5, а уж дальше спорьте.
п.с. интересная оценка людей, прямо по Фрейду: подумать что под ником Бантичек скрывается мужчина. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано March 11 2013 09:20
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
вот в российских сборниках на этот счет все прописано. Нормы у нас аналогичны. Даже тех. часть прописана почти одинакова. Привожу пример ихней тех части для этого раздела
I приєднав файл:
doc1.doc |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Светлая |
Опубліковано March 27 2018 20:11
|
сметчик
Повідомлень: 120
Зареєстровано: 24.01.17
|
Подскажите, по п.3.1,3,1 может ли применяться при монтаже пожарной сигнализации? в техчасти сказано свише 500квт |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 27 2018 23:29
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Светлая написал(а):
Подскажите, по п.3.1,3,1 может ли применяться при монтаже пожарной сигнализации? в техчасти сказано свише 500квт
1. Пожсигнализация есть слаботочка, а 500квт -это мощность потребления целого 150 квартирного дома или цеха по переработке мусорных отходов.
2. Когда спрашиваем о п.3. или 5, желательно бы знать, к какому сборнику и к каким работам они относятся.
Если речь о М8-572, то пожсигнализация никаким боком к силовым электроустановкам не имеет отношения.
3. Для пожсигнализации существует свой родной сборник М10 (667- и далее по списку) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Светлая |
Опубліковано March 28 2018 12:00
|
сметчик
Повідомлень: 120
Зареєстровано: 24.01.17
|
Valentin,благодарю.Это наши субподрядчики смету прислали, а я тихо прозреваю, думала то я вредная и не понимаю.) Спасибо |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 28 2018 21:32
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
prepod, засоби автоматизації -це пральна машина або електром"ясорубка або лінія упаковки рошеновських цукерок.
Засоби сигналізації- це виклик поліцмена або швидкої допомоги або просто звукова хвиля для збудження паніки.
---навіть на кирилиці нічого спільного між ними, крім дроту електричного та джерела живлення, немає.
М10 і М11 -це сусіди, але не родичі.
Змінено: Valentin, March 28 2018 21:41 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
20.06.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
