|
Подрядчик-субподрядчик понижающие
|
| Shavnya |
Опубліковано April 02 2009 19:37
|
сметчик
Повідомлень: 53
Зареєстровано: 27.02.07
|
Valentin написал:
Видимо Вы не уловили суть вопроса?
Хозяйственный кодекс Украины не отражает требование п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 :
...договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с заказчиком.
А речь шла именно об этом.
Не понимаю Вашей вставки "5 копеек"?:uhoh:
Извините, "5 копеек" были лишними, не разобрался, просто попалось на глаза.:confused: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Shavnya |
Опубліковано April 02 2009 19:55
|
сметчик
Повідомлень: 53
Зареєстровано: 27.02.07
|
MIS написал:
Ответ: Заказчик не может и не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП, поскольку ГП не проинформировал его письменно о заключении договора с СП. Заказчик не видел и ничего не знал о заключении договора между ГП и СП, и он не согласовывал ни с кем, кроме ГП договорную цену.
В этом то и суть вопроса, что договорная цена не менялась, Заказчик знал об этом устно, потому что в договоре не указано об письменном информировании, но претензии КРУ к тому что ГП должен доказать платежи в ПФ, а он говорит что платил Субподрядчику и документов подтверждающих у него не осталось, т.к. он частный предприниматель, который ведет только учет доходов а не издержек и не знал что будет через два года проверка КРУ. Субчика тоже уже нету. КРУ без ссылки на какой либо законодательный акт хочет вурнуть в бюджет 22000 от ГП начисленных по КБ-2 выплат по 2 блоку ОПР. Вот такая вот петрушка. :(
Хотелось бы конечно до конца разобраться: на основании чего КРУ в первую очередь снимает соц.выплаты не имея доказательств того были они или нет (работы то выполнены и по объемам, ДЦ и з/п претензий у них нет). ГП в свою очередь доказывает что законодательно он не должен вести учет, и по истечении двух лет подтверждающих документов предоставить не имеет возможности, что опять таки не есть нарушением законодательства, касающегося деятельности ФОП. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Shavnya |
Опубліковано April 02 2009 19:59
|
сметчик
Повідомлень: 53
Зареєстровано: 27.02.07
|
Конкретный вопрос, как убедить КРУ не снимать деньги? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 02 2009 22:53
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Если Подрядчик перечислит деньги Державе-это будет незаконная финансовая операция, и если бы я был проверяющим от налоговой, то наказал бы предприятие за такие действия.
Только со счета Заказчика должны уйти деньги "снятия".
А если Подрядчик очень любит Заказчика, он ему безвозмездно покрасит туалет в помаранчевый цвет.:lol: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MIS |
Опубліковано April 03 2009 10:29
|
сметчик
Повідомлень: 181
Зареєстровано: 18.07.08
|
Ось вибірка, СТОСОВНО ЗАГАЛЬНОВИРОБНИЧІХ із ПРИМІРНОЇ ПРОГРАМИ
ревізії (перевірки) виконання кошторису бюджетної установи:
- перевірка відповідності законодавству нарахувань, утримань та зборів до Пенсійного фонду, фондів соціального страхування;
- перевірка повноти і своєчасності перерахувань внесків та зборів до державних фондів.
- перевірка наявності наказів про прийняття методів розподілення загальновиробничих витрат за об’єктами калькулювання;
- перевірка правомірності віднесення витрат до загальновиробничих та їх розподілу;
Таким чином, перевірка загальновиробничіх витрат КРУ – це нормальне явище, але вона стосується у Вашому випадку тільки Замовника, який повинний був перевірити % відрахувань в фонди ще в момент погодження ДЦ, а також при прийнятті Акту виконаних робіт.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Родничок |
Опубліковано April 03 2009 10:55
|
опытный сметчик
Повідомлень: 507
Зареєстровано: 27.04.08
|
Есть еще один маленький пункт, который распорядители бюджетных средств в последнее время включают в договор, а именно:
"У разі появи у Замовника, Генпідрядника, КРУ чи інших державних контролюючих органів в процесі виконання робіт або по їх закінченню зауважень чи претензій до об’ємів чи вартості виконаних Підрядником робіт (а саме: перевищення виконаних об’ємів, неправильне застосування розцінок та таке інше), останній зобов’язується повернути різницю у вартості робіт у п’ятиденний термін після отримання від Генпідрядника відповідної письмової вимоги."
Хочешь подписывай и работай, нет так нет. Ждем-с проверки.
И почему-то очень так спокойно...
Змінено: Родничок, April 03 2009 10:57 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 03 2009 16:40
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Такой Договор неправомерный.
Заказчик освобождает себя от предварительной проверки смет в Госэкспертизе или от проведения Тендера.
Формулировка : "Неправильне застосування розцінок" вообще абсурдна.
Подрядчик с Заказчиком договаривается о стоимости качестве и сроках выполнения работ не более.
Если шифр Х1-1-1 Заказчику выгодней чем Р1-1-1, он просто обязан применить его и доказывыать своим ХРУ почему он это сделал.
Получается, что Заказчик переложил всю ответственность за "покупку товаров и услуг за государственные деньги" на Подрядчика.
Жаль, что вышеуказанный договор еще не обжаловался никем в суде.
Еще один украинский МАРАЗМ!B)
Змінено: Valentin, April 03 2009 16:41 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Родничок |
Опубліковано April 03 2009 17:05
|
опытный сметчик
Повідомлень: 507
Зареєстровано: 27.04.08
|
То Valentin.
В наличии другая ситуация.
При подготовке сметно-договорной документации,
обсуждался этот пункт, т.к. проект договора предоставил Заказчик,
на условии, что либо Подрядчик его подписывает таким как есть (с незначительными поправками Подрядчика) и работает, либо вольному воля.
Подрядчик выбрал первое, зная об ответственности за всё.
Никто ничего обжаловать не собирается, наверное это суперновый полулегальный способ откатов. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 03 2009 17:18
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Последнее время очень зачастили темы о КРУ.
Это говорит о том, что Держава в крызе жить не согласна.
-Что??, Подрядчики работать хотят?? Пусть, гады, платят за такое право.:@
Змінено: Valentin, April 03 2009 17:33 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Родничок |
Опубліковано April 03 2009 17:32
|
опытный сметчик
Повідомлень: 507
Зареєстровано: 27.04.08
|
+100. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MelTa |
Опубліковано April 06 2009 08:39
|
сметчик
Повідомлень: 126
Зареєстровано: 24.09.07
|
Такое впечатление, что сейчас дешевле не работать, чем работать и пережить все проверяющие инстанции. Как вроде бы кому-то надо, что-бы перестали работь те кто пытается хоть как то оставаться на плаву. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 06 2009 08:46
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Вот именно, "это кому-то надо", а кому именно прочтете здесь:
http://www.ua-pravda.com/eto_interesno/ukraina_masonskaya.html
Господа хорошие, до какой степени нужно быть наивными, чтобы говорить о том что президент Украины сошел с ума. У украинского руководства, к сожалению мозги очень даже на месте. И они прекрасно знают, что они делают. И пока мы будем думать, что они глупы, и все невзгоды нашего народа объясняются их ошибками и просчетами, ничего не измениться. Они так и будут водить нас за нос, а мы будем давать им “еще один шанс”, вдруг де “поумнеют”. К сожалению, все гораздо серьезней. К сожалению оранжевое руководство Украины проводит в жизнь четко разработанные планы глобальной политики мировой масонской ложи и стоящих за ней сил, направленные против славянских государств в целом и против собственного народа в том числе. Пока толпа расточает эмоции и матюки, умные закулисные игроки делают свое дело и стравливают братские народы. О, НАРОД, продолжай же ждать от них свободы, демократии, и лучшей жизни. Надежда умирает последней. :clap:
Змінено: Valentin, April 06 2009 08:48 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| SaNata |
Опубліковано April 06 2009 09:08
|
сметчик
Повідомлень: 193
Зареєстровано: 15.02.09
|
Valentin написал:
Вот именно, "это кому-то надо", а кому именно прочтете здесь:
http://www.ua-pravda.com/eto_interesno/ukraina_masonskaya.html
Господа хорошие, до какой степени нужно быть наивными, чтобы говорить о том что президент Украины сошел с ума. :clap:
Декларация президента за 2008 г.говорит сама за себя!:hug:
Умён не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 06 2009 15:30
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Декларация это только отмазка перед "любими друзями".:lol: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pitcairn |
Опубліковано July 17 2009 21:22
|
ученик
Повідомлень: 6
Зареєстровано: 03.10.08
|
Valentin написал:
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами...
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.
Скажите, пожалуйста, где прочесть об этих накрутках? Меня интересуют общепроизводственные. А именно - имею ли я право, как Генподрядчик, с Заказчиком закрыть Акт Генподряда без понижающих, а Акт Субподряда закрыть с понижающими (разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? Где это написано????? Объект бюджет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано July 17 2009 23:09
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
pitcairn написал:
Valentin написал:
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами...
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.
Скажите, пожалуйста, где прочесть об этих накрутках? Меня интересуют общепроизводственные. А именно - имею ли я право, как Генподрядчик, с Заказчиком закрыть Акт Генподряда без понижающих, а Акт Субподряда закрыть с понижающими (разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? Где это написано????? Объект бюджет.
АКТ КБ2 в части ОПР и не только как у Генподрядчика так и Субподрядчика должен закрываться !!!ТОЛЬКО по фактическим затратам без каких-либо понижающих.
Может такое произойти, что затраты в части ОПР у Генподрядчика по факту ниже, чем у Субподрядчика. И это нормально.
Согласно ДБН смотрите внимательнее расчеты ДЦ на стадии ее подписания (какого Субчика вы поймали в сети в части затрат на содержание его деятельности?) , чтобы вашего Заказчика не поставить перед неприятным ФАКТОМ и не в подходящий момент (закрытие КБ2).B)
Змінено: Valentin, July 17 2009 23:38 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано July 18 2009 22:47
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
pitcairn написал:
(разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? .....Объект бюджет.
Оставить себе не получиться, т.к. все обоснованные доходы сидят в прибыли предприятия и открыто печатаются в соответствующих пунктах выходных документов. Все, что сверх прозрачности==уголовщина!.
Ярких примеров -предостаточно.
А если ВЫ оставите себе часть Ваших ОПР -то это обоснованные Ваши затраты, это не прибыль и не доход. Главное: ОПР Субчика и Ганподрядчика д.б. обоснованы..B)
Змінено: Valentin, July 19 2009 20:48 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Бу-бу-бу |
Опубліковано November 07 2011 11:52
|
сметчик
Повідомлень: 86
Зареєстровано: 10.12.10
|
Помогите разобраться с вопросом.
Бюджетное финансирование, при проверке КРУ дало заключение относительно того ,что при расчете Субподрядчик - Генподрядчик были понижающие коэффициенты (Генподрядная организация имеет в своей структуре подструктурные подразделения). Почему в актах Заказчик - Генподрядчик нету понижающих??
 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нат |
Опубліковано November 07 2011 15:29
|
сметчик
Повідомлень: 79
Зареєстровано: 12.02.09
|
В актах между Заказчиком и Генподрядчиком вы должны выставлять только то что предъявляет вам субчик на их виды работ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано November 07 2011 17:20
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Нат, а с чего вдруг? и в каких статьях затрат тогда по-вашему тогда учитываются генподрядные расходы?
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.12.2024
