Снова эти "специалисты" терроризируют и создают сложности в и так сегодня тяжелой жизни. Помогите.
В конце прошлого года сделали хорошое, доброе дело в сельской школе - выполнили хороший ремонт - обшили старые стены гипсокартоном "Knauf". Стены были более менее ровные, поэтому гипсу клеили. Затем полностью стены прошпаnлювали и применили расценки Р11-39-1 и Р11-60-3. КРУшники делают снятие по данным расценкам, поскольку утверждают, что технологией устройства гипсы "Knauf" предусмотрено только шпатлевание стыков.
ПОМОГИТЕ ОБОСНОВАТЬ применение наших расценок!? :(
Грош цена тому Заказчику, который пропускает все, что ему приносят.
Служба Заказчика д.б. намного умнее и мудрее всех чиновников и Подрядчиков вместе взятых.
Ведь Заказчик не просто Вам пропустил Х12-1-1, он с Вами ее согласовал, она ему показалась намного выгодней и перед проверяющими свои действия он вполне сможет обосновать.
Мастерство Заказчика - не просто купить, а еще и дачку себе одну-другую построить и при этом уложиться в расчетную цену СМР и выдержать все проверки налетчиков. :lol:
Valentin, а что Вы думаете по этому поводу?
среди подконтрольных учреждений, в которых ГлавКРУ имеет право проводить ревизии и проверки, называются предприятия, учреждения и организации, получающие бюджетные средств на момент проведения контрольных мероприятий, или получавшие такие средства в периоде, подлежащем ревизии или проверке. Не трудно догадаться, что речь идет о субъектах предпринимательской деятельности, которые в той или иной степени связаны договорными (правовыми) отношениями с бюджетными организациями. Следовательно, таким субъектам нужно быть в "постоянной боевой готовности" к встрече с представителями контрольно-ревизионных органов.
Субъекты предпринимательской деятельности: Генподрядчик, Субподрядчик и пр. никакого отношения к бюджетным деньгам не имеют, т.к. не являются их распорядителями. Если Заказчик (распорядитель бюджетных денег) купил телевизор, то деньги полученные продавцом - уже не бюджетные, а деньги непосредственно Заказчика. ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ ни Державой ни ворами в Законе.
Все взаимоотношения ГП, СБ с Заказчиком регламентируются ХозКодексом Украины.
Так что "на чеку" нужно быть всем: и тем кто не выполняет или плoxо выполняет тот или иной Закон и тем кто выходит за рамки своих полномочий.
Для законной проверки предприятий разработана методика со ссылками на нормативные акты Украины, есть в загрузках, ищите.
Змінено: Valentin, April 16 2009 15:35
To Valentin. Не пойму к чему Вы клоните. *****и - не *****и - это решит та-же КРУ. Давайте промоделируем ситуацию, а человек нуждающийся в помощи определит насколько его ситуация сходна со следующей моделью. Итак - пример. Предприятие Заказчик является распорядителем бюджетных денег (например школа) меняет старые совковые деревянные окна на современные металопластиковые. Денег своих заказчик не имеет а берет у казначейства (государстенного). Сума которую Заказчик берет у государства определяется договорной ценой, которую составляет (как правило) предприятие Подрядчик. Допустим что подрядчиком является частная фирма. Но независимо от формы собственности Подрядчика (частная или государственная) договорную цену вместе со сметой Подрядчик ДОЛЖЕН составлять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии ДБН так как ЗАКАЗЧИК является организацией которая финансируется средствами Госбюджета. При создании сметы подрядчик применяет расценку которая несовсем коректно отображает работы, например использует расценку на монтаж металопластиковых окон площадью до 2-х метров квадратных, а фактически монтирует окна частично и до 2-х и до 3-х м2. Почему в смету закрадывается ошибка или неточность - сейчас разбирать не будем. В конечном итоге Заказчик, в виду своей некомпетентности, или нежелании физически проверять площадь каждого окна, или даже заинтересованости в том что подрядчик получит больше денег и потом обязательно поделится (но уже в частном порядке) подписывает смету и добывает деньги у казначейства. Вроде все красиво - работа сделана, деньги перечисленны, все вроде довольны. Но проходит годик и приходят дяди (или тети) в сериньких костюмах и находят что по каким-то причинам была допущенна такая оплошность. Конечно, если идет разговор о 100 гривнах то вряд-ли кто-то будет искать виновных и возмещать убытки. Но если счет идет на 100 тыс. - а пересчитают на 70 тыс. то дарить 30 тыс не будут - это уж точно. Как показывает практика на верх сразу всплывает Подрядчик. По многим причинам. В первую очередь потому что деньги надо с кого-то взять и положить обратно в казну государства. С Заказчика-Школы их не возьмешь - она на госбюджете. С директора и его завхоза тоже не снимешь - зарплата несопоставима и закона нет такого. Значит кто у нас при деньгах - правильно, Подрядчик. То что у него деньги не бюджетные или бывшие бюджетные - это всем (и в частности КРУ) до лампочки. Даже если у Подрядчика ну очень сильные юристы - повторяю, есть обязательство что смета должна быть выполнена только согласно ДБН. Согласен, что частная фирма может даже не реагировать на то что будут приходить сигналы об проверке их бывшего заказчика. Но в таком случае Подрядчику-же хуже. Потому что КРУ согласно законодательству и составленной новой сметой, затребует возмещения денег у Заказчика (понятно что до Подрядчика крушникам дела нет, но только пока). А тогда заказчик, в свою очередь, обращается к своему бывшему Подрядчику с новой, откорректированной КРУ сметой и письменным требованием вернуть деньги. Если Подрядчик не реагирует (не отдает деньги) Заказчик обращается в суд и судовым путем возмещает деньги, плюс еще и все расходы и т.д. Фмирма, запятнавшая себя в работе с госбюджетом, да еще и в суде, может уже и не мечтать расчитывать на следующие контракты с бюджетниками. Почему подрядчик проиграет суд - да потому что смета не соответствует ДБН. Хотите сказать "Как КРУ проверит?" - да может даже сдать смету в проектный институт. Хотите сказать что в смете все правильно написано - но мы сразу оговорились что в смете есть неточность. Да и где Вы видели смету чтобы там небыли завышенные какие-либо расценки хотя-бы потому что надо откат заказчику дать? А называть кого-то *****ом а потом клеить хорошую мину при п*****ой игре - это удел артистов в комедии, если не сказать - клоунов в цирке. Вот и все законы и кодексы. А ДБН он и в Африке ДБН. Посмотрите в сети - много-ли судов выиграли строители у государства вместе с КРУ.
Мое мнение (может и ошибочное, но все-же) идите на мировую с КРУ, и чем больше сумма "накрученных" денег - тем быстрее старайтесь найти с ними общий язык. :cvet:
Все Вы правильно изложили и правильно понимаете ситуацию.
Ошибка лишь в одном: не присудит суд вернуть деньги если Подрядчик будет против и Договор составлен правильно. Не документ для суда ДБН. Это внутренние додоговорные документы. Для суда только Договор есть нормативным актом и приговором для обоих сторон. Если кто то из строителей и проиграл суд, это не означает, что Подрядчик был прав, не всегда так бывает. И если голова колгоспу не умеет распоряжаться госденьгами - тоже отвечать нужно.
А вот как жить с КРУ-это дело каждого индивидуальное.
Я за свою жизнь столько взяток попередавал и КРУ и Державе, что на безбедную жизнь хватило бы с лихвой. И когда я понял,что творю, перестал давать. Но приходилось очень сильно бороться, набивать шишки и перетягивать правду на свою сторону. :awch:
Змінено: Valentin, April 17 2009 09:16
Относительно ДБНов, КРУ и судов Вы абсолютно неправы. Для суда договор - даже если он и будет составлен самым правильным образом, является второстепенным документом на фоне того что с организацией-заказчиком которая финансируется средствами Госбуджета расчеты должны производиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно ДБН. Это четко прописано в любом ДБН. Вот к примеру возьмите : ДБН Д.1.1-4-2000 "УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
(РЭСНр)"
Параграф 1.8 Ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы являются обязательными для ремонта, осуществляемого за счет бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности. При осуществлении ремонта за счет других источников финансирования их примене¬ние обусловливается контрактом.
Как еще доходчивее объяснить?
Спорить дальше не буду, не вижу смысла.
Обратитесь в юридическую консультацию или на сайт КРУ.
Кстати с КРУ на эту тему легче разговаривать , т.к. они не так категоричны и знают хорошо Законы и еще знают, что за свои неправильные действия грамотный Подрядчик может и вздернуть и еще знают, что Договор имеет приоритет выше любых нормативных актов Украины, о чем говорится в любом соответствующем Законе и еще знают, что ДБН-НЕ ЗАКОН И НЕ НОРМАТИВНЫЙ АКТ!!!
ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ САМ ДБН (тот же параграф 1.8 и для кого он написан), ЗАКОН О КРУ И ПР.
Успехов.
P.S. (цена тендерного предложения -это цена за которую подрядчик согласен ( не обязан) выполнить работу)
Если я сделаю работу и акт напишу от руки на туалетной бумаге и Заказчик подпишет и расчитается, то ни один суд: Верховный, Европейский и т.д. не обвинит меня в противозаконных действиях, если работа выполнена качественно и в срок. А вот если Заказчик потребует возврат каких то сумм, даже копеек, это будет выглядеть как вымагательство и расцениваться как преступление в соответствии со статьями Уголовного Кодекса Украины.
Змінено: Valentin, April 17 2009 18:58
Все вопросы, связанные с взаимоотношениями сторон (договорная цена работ, сроки выполнения работ, права и обязанности участников строительства, расчеты и платежи, гарантии выполнения договорных обязательств, имущественная ответственность за невыполнение или ненадлежащее выполнение договорных обязательств и т.д.) должны быть согласованы заказчиком и подрядчиком при заключении контракта. Подрядный контракт является основным документом, обеспечивающим согласованную деятельность участников строительства, основой для правового регулирования отношений между заказчиком и подрядчиком в процессе строительства.
Известно, что неотъемлемой частью договора является договорная цена(основание для её составления при работе с бюджетом - ДБН). Легко предположить, что при проверке всей структуры договорной цены и обнаружении неких несоответствий ( в том числе несоответствий требованиям ДБН )у КРУвозникают вопросы. Хотя подрядный контракт( ЦЕЛОЕ ) является основным документом, нельзя игнорировать тот самый "фундамент", на основании которого он заключается, а именно - Договорную цену ( ЕГО ЧАСТЬ) !!!
Если я сделаю работу и акт напишу от руки на туалетной бумаге и Заказчик подпишет и расчитается, то ни один суд: Верховный, Европейский и т.д. не обвинит меня в противозаконных действиях, если работа выполнена качественно и в срок.
Только Вы, пожалуйста, уточняйте, что в качестве Заказчика в этом случае у Вас будет вовсе не серьёзная бюджетная организация, а обкуренный и пьяный дядя Вася. Потому что некоторые товарищи прочитают Ваши мемуары и заявятся потом к Заказчику с умным видом доказывая, что туалетная бумага и каракули на ней- самый настоящий документ!
Закон о КРУ + методические рекомендации по проверке.... ( в загрузках).
Не забывайте и о своих правах и обязанностях.:awch:
Змінено: Valentin, May 14 2009 17:56
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
11.12.2024
