To Valentin.
Видимо на этот форум заходят только лишь по делу.
Но согласен, нужно иметь активную жизненную позицию, не ограничивающуюся ДБНами и пивом после работы.
То all.
Давайте будем проявлять интерес не только профессиональный,
но и нравственный, и если хотите, духовный не только к своей жизни, но общественной.:)
я процитирую нашего ровенского форумчанина, человека, которого я начал уважать с первых постов:
Роль не только «російської церкви в Україні», но и всех наших современных церквей крайне, на мой взгляд, неприглядна. Все они – если говоритиь о топ-деятелях – давно потеряли и «духовную функцию», и сакральность («силу, тайну и авторитет» - как говаривал Великий инквизитор в «Братьях Карамазовых»), изрядно омирщились («омерседесились»), даже секуляризовались и превратились в этакий «агитпроп», инструмент идеологического и классового давления на «пасомых».
В частности, известно, что РПЦ – совсем недавно – воссоединилась с ПРЦЗ (Зарубежом) на жестких условиях последней. Фактически, РПЦ стало послушным филиалом РПЦЗ и ничем более того. А что есть РПЦЗ? Это, де-факто, филиал ЦРУ с 1955 года, а во время войны – певцы во славу Гитлера.
(читайте, например, здесь: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402)
Таким образом, «патриархи» РПЦ выполняют идеологические установки ЦРУ-РПЦЗ точно так же, как их выполняют «патриархи» всех родственных или даже иных конфессий (в т.ч. и у нас – и даже особенно у нас). Другая часть «патриархов» ревниво (и ссылаясь на ловко вывернутый тезис о «всякой власти от Бога») обслуживает классовые интересы капитала и квази-дворянства (Россия), и того же капитала и квази-панства (Украина).
Впервые, пожалуй, в Истории «духовенство» – как и т.н. «интеллигенция» - открыто покинули лагерь «слабых» и перешли на сторону «сильных» - как у нас, так и в России. Из «совести и мозга нации» они, по сути, давно уже превратились в пошлых мещан, за деньги готовых пойти на любой подлог и на любую гнусность. Выбраться из образовавшегося тупика преданное всеми огромное «слабое большинство»» может теперь только одним способом, но речь сейчас не об этом.
Я не пророк, но я верующий – и немножко знающий историю – православный, и именно поэтому мне начинает казаться, что всех нынешних «патриархов» (не путать с самою Церковью Божией, за фасад которой все эти «попы гапоны» и стяжатели прячутся) ждет незавидная судьба. И прижизненная, и посмертная.
Начать хотя бы с того факта, что они, вместо того, чтобы в столь критические времена примирять и объединять народы, яростно, используя самую грязную ложь и забыв Христа, ненавидят, стравливают и разделяют народы, ежедневно оплевывая и обливая политическими помоями одну – причем бОльшую – его часть (как у нас, так и в России). А между тем Христос говорил, что «...всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (Мф. 12:25).
Из чего можно сделать вывод, что все эти высокопоставленные, простите, Остапы Бендеры в ризах занимаются ни чем иным, как «разделяют дом» и, вероятно, ждут его раздела. А как же, – сколько церковных вакансий после развала Руси на 20 бундустанов появится! А сколько нужно будет новых «метрополитов»!
Из всего этого, однако, вовсе не следует, что я призываю не верить в Бога и не ходить к причастию, совсем наоборот. Просто не следует путать Храм Божий с «церковью в конце Садовой улицы», а Его – с чеховским дьячком Вомнигласовым. Тем более, что к 90% не имеющим топ-власть священнослужителям написанное никак не относится. Подавляющее большинство из них честно выполняют свои духовные функции – быть посредниками не между «пересичным» и «единственно правильной» политической идеей, а между Ним и человеком. Идея коллективного спасения души это совсем не то, что идея коллективного похода на выборный участок.
(с) Крысолов
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
vad-rose написал:
Почему не верить в себя? Ибо по образу и подобию...
vad-rose, как это? Что ты имеешь в виду?
Я понял, тебя полярная точка зрения. Я не проповедник и не вербовщик, но я уважаю выбор человека во всем. Особенно если этот выбор не бездумный, осмысленный. Ты не веришь в Бога.
Почему ты не веришь в Бога? Почему ты считаешь, что Его нет?
А я расскажу тебе почему я верю в Бога. Идет? Если тебе конечно интересно.
Родничок
даже если он и есть, он мне не нужен, ибо... ты читал мои предыдущие посты. вот ты говоришь о вере, ты славянин? ты знаешь, что сделал Владимир, чтоб прогнуться под Византию? крестил, как это сейчас говорят, Русь. а на самом деле это было вырезание всех, кто не хотел принимать нового бога. очень много людей погибло за свою старую веру, за веру своих отцов. и ты хочешь, чтоб я любил Яхве?
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
vad-rose написал:
Библию я перечитывал не раз и, к сожалению, не нашел в этом мировом бестселлере ничего занимательного. Любите друг друга, Вы говорите? И кто этого придерживается? Вся земная кровь была из-за веры, Валентин, Gott mit uns было у фашей, когда они шли в бой (не христианский, но все-равно - это была вера). Зомбирование, тупое зомбирование ради достижения власти
Извини, что снова вклиниваюсь в вашу полемику с Valentin,
но кровь была и будет не из-за веры в Бога, а из-за неверия в Него.
Бог к миру призывает. Покажи мне в Евангелии хоть строчку о войне. "Бьют по одной щеке-подставь другую. Отнимают у тебя что-то-отдай последнее. Молитесь за врагов ваших." Бог к миру призывает людей. Что же люди делают? При чем тут Бог? Бог нам дал свободу, что мы с ней делаем? Убиваем друг друга! В кого мы верим? Чьи мы ученики? Кого угодно, но не Христа. Наверное это и есть вера в себя. Я не знаю ответа.
Но христиане это не овцы для забоя. Посмотри на нашу историю. Веру наших предков. Они были защитниками отечества и веры Христианской: татары, турки, немцы, французы, ляхи, шведы, японцы, снова немцы. Что эти народы хотели от нас? Веру нам хотели навязать еретическую, поработить нас. Что сделали наши предки? Накидали им так, что они долго репы чесали.
Посмотри, что собой представляет мусульманство. Они за несколько десятилетий поработили огнем и мечем многие народы-Алах и пророк его Магомет. Что собой представляет буддизм? Он родился за 500 лед до христианства. Будда из царского рода, не знал ни страданий и боли, его оберегали от этого. Кто такой Христос?
Его распяли. Распинали и его учеников-апостолов и Его последователей. Скажи, кто захочет быть христианином? Это же тупые и ограниченные люди, но их почему-то не 10 человек, а около миллиарда если не больше. Они что, ничего не понимают?
А за что распяли? Из зависти. Мертвых воскрешал, больных исцелял, бесов изгонял, Любви учил. За что распинать??? Осудили как престпуника вопреки иудейскому закону, ночью.
Первое чудо Он какое совершил? Кто помнит? Его пригласили на свадьбу, Его Аскета, какого мир не видел, и Он превратил воду в вино. Бог освятил брак. Указал человеку на святость брака.
Женись, но прелюбодействуй. Пей, но не упивайся. Ешь но не объедайся. Спроси у врачей, чем грозит человеку не соблюдение этих трех моментов? И они ответят:
1. Высокий риск ЗППП.2.Цироз печени. 3. Ожирение.
Это только физического тела касается. А что тогда говорить о духовной стороне этих трех небольших вопросов?!
Человека осконинивают, лишают нравственных и духовных ориентиров, чтоб потом загнать его в СТАДО. С такими все просто.
Что не предложи, со всем согласны-мы как все. А порядчного человека можно обозвать отсталым от жизни, старомодным в лучшем случае, а в худшем...Но не будем о плохом.
Любите друг друга, Вы говорите? И кто этого придерживается?
В Евангелии все написано.
Христос свои примером показал что такое Любовь к ближнему и как этого придерживаться.
А Его за это распяли. Он говорил, что за Имя Мое гнать Вас будут.
Вера в Христа, оказывается, не куличи и не яйца на Пасху.
Как говорил незабвенный товарисч Фридрих Энгельс: "Христианство, возникнув, вступило в резкое противоречие со всеми окружавшими его религиями".
Чем же оно вступило в это противоречие?
Своей необычностью. Нестандартностью. "Иудеям соблазн, язычникам безумие". Безумие.
Как же оно выжило? Почему? Чем привлекло и уже более 2000 лет привлекает людей?
И действительно, ну разве не безумие то, что говорит христианство:
1)Человек, ты смертельно болен! Спасайся! И что, это утверждение привлекает людей? И привлекает настолько, что они готовы идти на смерть?
2)"Любите врагов ваших, благо творите ненавидящим вас, благославляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас". Это что? Это привлекает людей? И привлекает настолько, что они готовы идти на смерть? Идти на смерть ради того, чтобы любить врага? Чушь! Но - миллионы мучеников!
Чем же так сильно христианство? Ну, наверное, 1)основателем этого нового учения и 2)его ближайшими последователями. Ведь так всегда было: знаменитый человек, имеющий власть, опираясь на своих умных и грамотных единомышленников, завоёвывает миллионы новых и новых последователей, стремясь получить нужные дивиденды: кому власть, кому богатство, кому слава. Что же мы видим в христианстве?
1)Основатель религии принц? император? Да вроде бы нет, а наоборот - нищий бродяга, которого вскоре и вовсе распяли. Хороши дивиденды. Но кто же продолжал его дело?
2)Единомышленники, называемые апостолами и действительно продолжившие дело своего убитого учителя, были очень грамотными? Да, грамотными настолько, чтобы эффективно ловить рыбу - ведь они были рыбаками. А может быть они были хоть и малограмотными, но великими мудрецами? Судя по тому, что они сами друг про друга пишут в своих евангелиях и посланиях, они были не только малограмотными, но и бестолковыми в значительной степени.
Ну, хорошо, основателя беспрецедентного учения, разработанного нигде не учившимся плотником, предали смерти на кресте. Сразу после его смерти внезапно помудревшие сподвижники убитого основателя новой религии решают всё-таки продолжать дело своего учителя и начинают путешествовать и проповедовать. Зачем? Вероятно, это было выгодно!? Зачем же ещё?! Возможно, назвавшись христианином, можно было получить какие-то дополнительные блага, стать знаменитым или богатым? А на крест не хотите ли, гражданин христианин? А не хотите ли в яму к голодным львам? А на костёр? А в качестве живого факела на пиру у римского императора? Из двенадцати апостолов своей смертью умер только один, остальные - мученическая смерть. Где же тут выгода? Тысячи и тысячи христиан первого века были замучены, сожжены, зарезаны, растерзаны. Какое же тут богатство, знаменитость, власть? Ничего такого! Смерть! И смерть ужасная.
Интересно, кто сегодня пошёл бы за лидерами наших политических партий, или за лидерами всевозможных религиозных сект, если бы заранее было известно, что в результате будет не власть, богатство и слава, а скорее всего, и главное, очень скоро - мученическая смерть?
Вот так заранее сказать, что никаких материальных благ не будет точно, а вот жестокая кончина - почти стопроцентная гарантия?
А ведь у христиан первого века была именно такая ситуация. Выгоды - ноль, неприятностей - вагон. Ау! Вы живёте в первом веке? Объявление касается вас: "Внимание! Кто хочет стать христианином?! Выстраивайтесь в очередь на казнь!"
Итак, итоги размышлений:
1)Идея христианства безумна.
2)Основатель христианства убит.
3)Последователи первого века в большинстве своём преданы жестокой смерти.
Вопрос: как же выжило христианство? Ведь с такими идеями без сильной властной поддержки никакое учение распространиться не могло. Возникнуть может любое безумное учение, но вот выстоять и распространиться в условиях сильнейшего противодействия - нет.
Ответ: где-то внутри тебя, человек, в тёмном душном подвале сидит твоя душа. Чистая и светлая. Ты заколотил подвал гвоздями, заставил выход тяжёлыми сундуками. Сундуки эти - разумность и практичность. Но как бы ты её не запирал, она всё равно даёт знать о себе. Когда тебя вдруг потянет оседлать мотоцикл и мчаться совершенно неразумно навстречу ветру, знай - это твоя душа рвётся наружу. Почему ты иногда вдруг поступаешь совсем не так, как того требует разум и законы до крайности практичного материализма? Это твоя душа рвётся наружу. Она всё равно рвётся из затхлого подвала, в котором ты её запер. Но твой разум ненашутку разумен: ты спускаешься в подвал и кромсаешь свою душу острыми ножами, совершая поступки, против которых твоя душа вопит изо всех сил. И ты снова запираешь подвал и оставляешь свою израненную душу истекать кровью.
Но как бы ты не обескровил свою душу, как бы ты её не запирал, всё равно ты всегда чувствуешь её присутствие.
И именно твоей искалеченной душе нравится безумная идея о любви к ближнему, какой бы искалечнной ни была его душа.
И именно твоей душе не страшны ни физические пытки ни физическая смерть, ведь душа то знает, что она бессмертна, и она кричит тебе об этом, но её голос становится слабее с каждым новым сундуком твоей практичности, которым ты загромождаешь ей выход.
Но это - ты, то есть тот, который считает себя мудрым и старается по возможности убить свою душу. Но есть и другие, которые наоборот, стараются пробиться к своей душе через завалы разумности.
Это те самые, которые, в отличие от тебя, не только хотят сесть на мотоцикл, но и, потакая рвущейся наружу душе, садятся на него и мчатся навстречу ветру, и их душа хотя бы на время выходит из материалистического каземата.
И это те самые, которые, раскидав наполненные искажённым разумом и материалистическим барахлом тяжёлые сундуки, выпускают душу на свободу и с радостью идут на крест, ощутив наконец абсолютную, настоящую свободу, а вовсе не ту убогую призрачную свободу, которую проповедует губительно практичный материализм.
И это те самые, которые своей жизнью и своей смертью отвечают на поставленный вопрос о том, как же выжило и распространилось христианство.
Вот вкратце я тебе рассказал, почему я верю в Христа.
vad-rose написал: Родничок
даже если он и есть, он мне не нужен, ибо... ты читал мои предыдущие посты.
vad-rose, я это понимаю.
vad-rose написал:
вот ты говоришь о вере, ты славянин?
ты знаешь, что сделал Владимир, чтоб прогнуться под Византию? крестил, как это сейчас говорят, Русь. а на самом деле это было вырезание всех, кто не хотел принимать нового бога. очень много людей погибло за свою старую веру, за веру своих отцов. и ты хочешь, чтоб я любил Яхве?
Я не заставляю никого, и не навязываю чтоб ты или кто-либо любил Бога.
Это твое личное дело в кого или во что верить, что читать.
Ты говорил, что было 19 еванглелий, может переписывая историю и Владимира не обделили? Мож вспомним о человеческих жертвоприношениях славян времен Владимира? Это даже интересно.
Может было бы лучше возродить древние традиции?
Я тебе изложил основы своей веры. Как верю я.
Расскажи как ты веришь в себя.
Змінено: Родничок, August 05 2009 23:16
Каждый день - это радость, что ты живешь!!! Каждый день наполнен любовью.
Ко всем абсолютно, как написано у Лавэя, кто относится к тебе аналогично. Никто никогда не слышал, чтоб я повысил голос на подчиненных. Все думают, что я штунда какой-то:D
Но с другой стороны постоянные столкновения с агрессией, поэтому таэквандо (буду сдавать скоро экзамен на черный пояс). Я никому не дам в обиду близких, подставь вторую щеку - это удел слабых.
Вот почему я верю в себя
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
А между тем нафлудили мы в этой теме.
Начиная с 6 постинга к теме не относится. Просьба к Ksilit, хоть и очень либеральному, не судить нас строго и перенести нашу интереснейшую полемику
в новую тему. Под названием, ну например: "Во что или в кого мы верим".
Или в тему с любым другим названием, подходящим под контекст разговора.
Заранее спасибо.
Каждый день - это радость, что ты живешь!!! Каждый день наполнен любовью.
Ко всем абсолютно, как написано у Лавэя, кто относится к тебе аналогично. Никто никогда не слышал, чтоб я повысил голос на подчиненных. Все думают, что я штунда какой-то:D
Но с другой стороны постоянные столкновения с агрессией, поэтому таэквандо (буду сдавать скоро экзамен на черный пояс). Я никому не дам в обиду близких, подставь вторую щеку - это удел слабых.
Вот почему я верю в себя
О! Лавэй! Так о чем говорить?
Да это даже не штундизм.
И даже не атеизм. И к язычеству славянских народов не отнесешь.
Это по-другому называется.
Подчиненным и в голову не приходит, как это называется.
В общем понятно. Спасибо vad-rose за ответ.
Родничок, это всего лишь цитата. Я знаю, что он ярый сатанист, но это не значит, что я поддерживаю его взгляды. Если я не верю в Яхве, как я могу верить в Люцифера?
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Родничок написал:
А вот еще для рассуждения.
В Билии написано, что Бог справедлив и что Бог это Любовь.
Так как он будет судить человека, по справедливости или по любви?
С юридической точки зрения нет человека без греха.
И если бы человеку по-справедливости отмерил бы Бог, то вряд ли человек все это вынес бы.
По Любви? Любовь всепрощающая, всемилостивая, не ищущая своего. Хотелось бы, чтобы Бог отмерял по Любви, как родители наши отмеряют нам по любви, прощают нас своих детей, хотя огорчаем мы их очень сильно.
Любовь высшая добродетель. Но тут скажут, а если Бог такий вселюбящий, то почему он терпит несправедливость, всяческое насилие, зло, войны, обманы и т.д.
Могу сказать, что человек рожден свободным в выборе.
И Бог не навязывает нам своей воли. Он говорит: "человек ты свободен в выборе пути своей жизни". И что мы выбираем?
Кто-нибудь думает, когда он хотя бы соврет, что обман приносит
кучу неприятностей? Что даже за мошеничество есть статья в Уголовном кодексе? Я уже молчу про остальное.
И мы часто отворачиваемся от Него своими плохими поступками (читай грехами).
Грех, а не Бог разрушает нас и отдаляет нас от Бога.
Не Бог нас наказывает, а мы сами себя наказываем.
Любовь Бога не может превзойти нашу свободу.
И человек выбирает? Что мы выбираем?
Человек болен. Грех разрушает человека.
Вот например солнце светит для всех. Есть человек, который болен
болезнью кожи на лице. Ему говорят если ты повернешь свое лицо к солнцу, по ты вылечишься. И он не хочет поворачиваться.
Прочитав всю тему, хочу вставить свою ремарку. Я полностью на стороне Valentina и Родничка. Убеждать неверующих и доказывать, что Бог есть - неблагодарное дело. Либо всегда найдутся люди, которые потребуют доказательств. А между тем, никаких доказательств не требуется. Ведь все идет, как записано в Писании и неминуем страшный судный день, когда каждый ответит за свои деяния. А дорога к Царству небесному узка, терниста и извилиста, не каждому дано пройти по ней, и уж тем более не СТАДУ. СТАДО идет широкой асфальтированной дорогой под уклон, так что и усилий прилагать особых не надо, и направление это - в бездну. СТАДО читает мудрствования философов, кичится своими прогрессивными взглядами, развешивает ярлыки и дает свои оценки, исходя из своего понимания действительности.
А мир постигаем только лишь с Божьей помощью, которая дается через Святой Дух. Святые Отцы - вот те люди, которым нужно доверять и на мнение которых можно опираться.
Люди, с которыми вы ведете полемику, не понимают, в чем разница между Православной церковью и другими религиями, для них все - ПОПы. При прочтении Библии, они ни чего "такого" не находят, более того и не найдут. Кстати, перед чтением духовных книг рекомендуется прочитать молитву. Они читали? Сомневаюсь. Поэтому и понимания нет, не дается Богом.
Сколько в действительности Евангелие? 19? 25? 358? Кто занимался подсчетами? Почему я должен ему верить? Я знаю, что Евангелие - 4! Об этом говорят все Святые Отцы, а уж их мнение для меня самое весомое. Когда Иуда успел накалякать свое "откровение"? Перед тем как в петлю лезть? А когда опубликовал?
Если человек верит в эту чушь легче чем в Бога Иисуса Христа, Спасителя нашего, то будьте уверены - шагает он семимильными шагами по широкой дороге и надеется только на себя. Флаг ему в руки!
Да, Флаг мне в руки!!!!
Но Ваши святые отцы насилуют детей, издеваются над женщинами, нивочто не ставять прочих людей! Неверующий для Вас - это отщепенец, которого можно облить любым говном, ибо он не такой так ВЫ!
Я беру свой флаг и иду...
Змінено: vad-rose, August 06 2009 13:37
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Прочие люди, это какие? Три глаза, две головы, восемь ног? Такие?
Вы пишете с таким пониманием дела, будто лично присутствовали при издевательстве Святого отца над женщиной, или в детстве подверглись насилию со стороны Святого. И не я Вас обливаю говном, а Вы извергаете его из себя и не хотите из него вылезать. Спасение утопающих... сами знаете.
Не то, что входит в уста, оскверняет человека,
но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления.
Матфея Святое Благовествование гл.15:11-19
Змінено: Valentin, August 06 2009 14:54
То all
Люди, не сорьтесь. Совесть каждого осудит и успокоит.
У человека есть выбор как прожить свою жизнь.
Но свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это надо помнить тем, кто живет по своим законам или заповедям. Наверное для этого и придумана юриспруденция,
чтоб во всяком безобразии было однообразие.
Но и в юриспруденции прав тот, у кого больше денег, хотя зачастую он и не прав.
То vad-rose
Если кто-то приводит цитаты это неплохо, значит он их разделяет,
они ему в чем-то помогают, они ему близки, он на них опирается.
По крайней мере он не надписи на заборах стройки читает.
Человек же не родился погруженный в набор своих мыслей и ими вырос. Это ему дали родители, социум.
Ты же цитаты тоже приводишь. Тебе же за Лавэя тут разнос не устроили. А могли бы. Но лишнее это.
Повторюсь, я уважаю человека за обоснованное исповедание своей веры. В Христа, в себя, в Аллаха, Ра, ни во что. Но только когда это обоснованно и логично. Если этого нет, то вера такого тщетна и в жизни он еще не определился.
Хотя сам человек так не считает.
И там про "флаг" было.
Бог пришел за грешными, а не за праведными.
Праведные идут и так к Богу. Никто не знает путей Господних.
Церковь молится за всех, и за грешных, и за праведных, и за иноверцев, и за власти и воинства, и за атеистов, и за усопших.
ЗА ВСЕХ.
Бог желает нам добра. Всем. Если мы хоть немного будем терпимее друг к другу, может мир станет лучше. Обязательно станет.
Все, хватит холивара
Я вас всех уважаю как спецов и очень умных людей. То, что у нас разные взгляды на жизнь и каждый имеет свою точку зрения - это очень хорошо, но ее лучше отстаивать воочию за бутылочкой пива, а не в виртуале.
Извините, если кого обидели мои слова
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
