| 
 Стоимость мех-мов 
 | 
| pozmarin | 
 Опубліковано August 03 2007 21:56 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 330 
Зареєстровано: 01.08.07 
  | 
:tdown:Мы арендуем а/краны для работы за пределами города. Стоимость м/ч арендованного а/крана гораздо выше, чем заложено в расценке. Кроме того, есть стоимость перебазировки на расстояние 30 км. 
 
1). Объект бюджетный. 
2). К-во м/ч работы а/крана на объекте в расценке изменять нельзя. 
3). Суммарную стоимость мех-мов в расценке изменять нельзя.  
4). На разработку и утверждение индивидукальных расценок нет ни времени, ни финансов (и мороки не хочется). 
 
Вопрос №1:  как выкрутиться? 
Вопрос №2: почему стоимость материалов ПО ФАКТУ можно применять, даже если суммарная их стоимость превышает стоимость материалов в расценке, а то же самое для механизмов применить нельзя?  ПОЧЕМУ???
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Всем добра!   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| TSA | 
 Опубліковано August 03 2007 22:27 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 121 
Зареєстровано: 02.07.07 
  | 
Мы с областным УКСом, при реконструкции театра, согласовали стоимость аренды автокрана. И дальнейшая проверка КРУ показала, что у нас все правильно.  
Когда согласовывали, приложили прайсы разных мехколон по городу. 
А количество машино-часов менять нельзя, если больше нормы, то это проблема подрядчика, значит неправильная организация труда. Из своего опыта могу сказать что в госстроевские нормы можно вписываться неплохо. Даже приходится суммы по лишним механизмам пускать на зарплату (сопоставительный расчет заказчику)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Где я, когда я мне нужен?  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| pozmarin | 
 Опубліковано August 03 2007 23:49 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 330 
Зареєстровано: 01.08.07 
  | 
спасибо, я сделаю аналогично.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Всем добра!   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| pozmarin | 
 Опубліковано August 20 2007 10:07 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 330 
Зареєстровано: 01.08.07 
  | 
Подскажите, пожалуйста , как профессиональнее поступить? 
 
Заказчик  отказался согласовать цены на механизмы, ссылаясь на то, что нельзя превышать цены на мех-мы, заложенные в расценках. При этом "отбивался" - вот соберемся вместе с госказначейством, если они пропустят ...  Прайсы разных "ЧП", "ООО"  не подойдут и т.д. 
 
Позвонила в статуправление,   -  данных по региональным ценам на мех-мы у них нет. Что делать? Стоимость а/крана (АВК 2.5.0.) = 55,58 грн/м-час. А у нас в городе такой кран стоит 120 грн/м-час. 
 
В ДБН написано :" По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности, как правило, стоимость машино-часа принимается в пределах, рекомендованных Госстроем Украины. ".   
Неужели нельзя ничего сделать ??? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Всем добра!   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Kapel | 
 Опубліковано August 20 2007 10:15 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 122 
Зареєстровано: 07.06.07 
  | 
Приветствую! 
Не нужно такой паники. На бюджетных объектах нам ни разу не пропускали рыночную стоимость машин. Здесь нет трагедии потому, что время работы их  на стройке фактически будет меньше, чем заложено в расценке. Но, наверно, это утверждение можно оспорить | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| pozmarin | 
 Опубліковано August 20 2007 10:33 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 330 
Зареєстровано: 01.08.07 
  | 
Спасибо за поддержку, но если наши прорабы и рабочие сработают недружно, с поломками, нерадивостью и т.д., то руководство одновременно оторвертся и на меня, типа :"мы бы по сумме выкрутились, если бы ты смогла что-то придумать".
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Всем добра!   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Kapel | 
 Опубліковано August 20 2007 10:38 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 122 
Зареєстровано: 07.06.07 
  | 
Покажите им данную переписку | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| urec | 
 Опубліковано August 20 2007 23:06 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 300 
Зареєстровано: 05.08.07 
  | 
 pozmarin написал: 
 
Позвонила в статуправление,   -  данных по региональным ценам на мех-мы у них нет. Что делать? Стоимость а/крана (АВК 2.5.0.) = 55,58 грн/м-час. А у нас в городе такой кран стоит 120 грн/м-час. 
  
120 грн/м-час - это стоимость аренды? 
55,58 грн/м-час - это стоимость без ОПР, сметной прибыли и административных расходов?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 ЮВ  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Qwes | 
 Опубліковано August 21 2007 07:37 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 102 
Зареєстровано: 30.07.06 
  | 
Вы находитесь в небольшом заблуждении, 55,58грн. это стоимость 1 м/ч в прямых затратах, а арендная плата за услуги механизма идет уже со всеми накрутками вкл.НДС. Наберите расценку автокрана отдельно и посмотрите сколько получится по договорной к оплате (на вскидку могу сказать будет где-то 95-100грн.) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ива | 
 Опубліковано September 04 2007 10:19 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 29 
Зареєстровано: 31.08.07 
  | 
Мы занимались земляными работами. При закрытии формы КБ-2В я сделала перерасчет на наши машины и механизмы. Заказчик не хочет пропускать увеличение машино-часов за счет меньшей мощности машины, а если машина более мощная требует уменьшение количества машино-часов пропорционально мощности. Подскажите как с этим бороться??????? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано September 04 2007 10:35 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
машины ваши? или арендуемые | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ива | 
 Опубліковано September 04 2007 10:35 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 29 
Зареєстровано: 31.08.07 
  | 
наши | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано September 04 2007 10:40 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
вы при перещете пользовались  
«Методикой определения стоимости эксплуатации собственных строительных машин и механизмов строительных организаций при составлении договорной цены и проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ» ? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ива | 
 Опубліковано September 04 2007 10:59 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 29 
Зареєстровано: 31.08.07 
  | 
нет у меня этой методики, я недавно на дорожном строительстве и поэтому уйма вопросов. такой расчет делают облавтодоры | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано September 04 2007 11:07 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
вы при перещете выставляли фактически затраченое время для механизмов и машин. оно оказалось больше или меньше нормативного? 
я вам сейчас пришлю методику или если у вас есть № 6, июнь 2003, стр.239 - 248 то там посмотрите. к сожалению как облавтодоры считают я незнаю | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ива | 
 Опубліковано September 04 2007 11:27 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 29 
Зареєстровано: 31.08.07 
  | 
Не совсем! например в норме стоит бульдозер мощностью 103л.с. и работае он 1,38 маш-час, у меня бульдозер 180 л.с.. для того чтобы поставить маш-час для моего бульдозера я высчитываю коэффициент 103л.с./180л.с. и полученную цифру умножаю на 1,38маш-час и уменя получается что мой бульдозер должен работать 0,79маш-час! Но если у меня машина меньшей мощности. по идее она должна работать большее кол-во маш-час, а заказчик в этом случае требует оставлять кол-во маш-час по ДБН. То есть на уменьшение маш-час можно работать а на увеличение нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ива | 
 Опубліковано September 04 2007 11:37 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 29 
Зареєстровано: 31.08.07 
  | 
Ksilit если не тяжело сбросьте методику на мой электронный адрес lubov_don@mail.ru  Заранее спасибо;) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано September 04 2007 12:00 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
я отправил  
 
Люба написал: 
Не совсем! например в норме стоит бульдозер мощностью 103л.с. и работае он 1,38 маш-час, у меня бульдозер 180 л.с..  
в таком случае есть методика расчета замены механизмов... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Liudmila | 
 Опубліковано September 04 2007 12:26 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 3 
Зареєстровано: 02.08.07 
  | 
Если возможно сбросьте методику и мне на адрес liudmila@mail.ru 
Заранее благодарна. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| УкрБуд | 
 Опубліковано September 04 2007 12:37 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 20 
Зареєстровано: 26.02.07 
  | 
Я тоже хотела бы посмотреть методику сбросьте пожалуйста на мой адрес:avkzarema@mail.ru/ Спасибо. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |