|
Понижающие коэффициенты
|
| Alexsa |
Опубліковано September 14 2007 16:02
|
ученик
Повідомлень: 18
Зареєстровано: 06.08.07
|
Подскажите пожалуйста. Мне подает формы генподрядная организация, которая в свою очередь получает их от субподрядной. Генподрядная организация расчитала свои ОПР, имеет ли она право ставить свои или это должна делать субподрядная организация. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано September 14 2007 16:51
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
Вы ведь заказчик? Договор подряда у Вас с генподрядчиком. Про условия договора Субподрядчика с Генподрядчиком Вы, скорее всего, ничего не знаете. Я встречал случаи когда в договоре Заказчика с Генподрядчиком явно прописывалось: "В случае привлечения Субподрядчика Генподрядчик использует те же расценки что и при определении договорной цены для Заказчика".
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Alexsa |
Опубліковано September 17 2007 09:53
|
ученик
Повідомлень: 18
Зареєстровано: 06.08.07
|
Спасибо но хотелось бы поточней! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано September 17 2007 10:28
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
В соответствии с п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций, согласовывается с заказчиком и является неотъемлемой частью контракта.
С учетом этого, каждый исполнитель формирует договорную цену на свой объем работ, обосновывая расчетами все составляющие договорной цены, в том числе размер общепроизводственных и административных расходов.
Каждая подрядная организация (как генподрядная, так и субподрядная) имеет свои общепроизводственные и административные расходы, величина которых объективно зависит от многих факторов (организационных форм и структурных составов организаций, специализации условий и объектов выполнения работ, наличия собственных или арендованных административных зданий и т.д.)
Змінено: ksilit, September 17 2007 10:30 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано September 17 2007 11:47
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
У вас договор с Генподрядчиком, но на субподряде у него работает 5 фирм (к примеру), у каждой - свои начисления, кто-то НДС-ник, кто-то 10%-тник, кто-то - фиксированный налог платит и т.д. Поэтому, если Генподрдчик ОФИЦИАЛЬНО хочет провести через себя субчиков, то АКТ выполненных работ оформляется так:
1). Все 5 фирм делают акты (КБ2) со своими начислениями + справку (КБ3).
2). Генподрядчик в свою очередь делает (на те работы, которые он выполнял самостоятельно) свой АКТ и справку (КБ2 + КБ3).
3) Генподрядчик делает ОБЩУЮ справку (КБ3), где проставляет суммы по всем справкам (т.е. генподряд + 5 субчиков).
В общей справке должны быть забиты все фирмы с фамилиями директоров, и все печати. Например в данном случае будет 6 печатей (+ Заказчик)
4), Генподрядчик подкладывает Заказчику документы всех участников работ по объекту.
Генподрядчик - Субподрядчик = навар (это расценивается как неправомерное завышение). См. Ценничек №9, сентябрь 2003 г., стр.96.
Всем добра!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано September 17 2007 11:50
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Простите, опечаталась, - 7 печатей.
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Alexsa |
Опубліковано September 18 2007 11:33
|
ученик
Повідомлень: 18
Зареєстровано: 06.08.07
|
Спасибо!
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Sol6ka |
Опубліковано December 06 2010 22:56
|
сметчик
Повідомлень: 105
Зареєстровано: 10.04.07
|
немного реанимирую тему, так как собственный мозг отключается)))
Дано: Заказчик -бюджет, генчик - мы и два субчика. Закрываем объемы по обоим субчикам в одном месяце (наших работ нет). Какие документы должны быть? Такие?:
pozmarin написал(а):
У вас договор с Генподрядчиком, но на субподряде у него работает 5 фирм (к примеру), у каждой - свои начисления, кто-то НДС-ник, кто-то 10%-тник, кто-то - фиксированный налог платит и т.д. Поэтому, если Генподрдчик ОФИЦИАЛЬНО хочет провести через себя субчиков, то АКТ выполненных работ оформляется так:
1). Все 5 фирм делают акты (КБ2) со своими начислениями + справку (КБ3).
2). Генподрядчик в свою очередь делает (на те работы, которые он выполнял самостоятельно) свой АКТ и справку (КБ2 + КБ3).
3) Генподрядчик делает ОБЩУЮ справку (КБ3), где проставляет суммы по всем справкам (т.е. генподряд + 5 субчиков).
В общей справке должны быть забиты все фирмы с фамилиями директоров, и все печати. Например в данном случае будет 6 печатей (+ Заказчик)
4), Генподрядчик подкладывает Заказчику документы всех участников работ по объекту.
и какие из них я должна предоставить заказчику, а какие лучше "не светить"? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано December 07 2010 10:17
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Alexsa написал(а):
Подскажите пожалуйста. Мне подает формы генподрядная организация, которая в свою очередь получает их от субподрядной. Генподрядная организация расчитала свои ОПР, имеет ли она право ставить свои или это должна делать субподрядная организация.
Хочется сказать не слушайте ни кого, но скажу мягче не поддавайтесь на провокацию. Вы не просто имеете право, а обязаны в КБ 2в включать затраты по ОПР и АЗ с учетом субподрядных и своих затрат. Если заказчик не согласен и в том числе неадекватный КРУшник - предложите им руководить стройкой, т.е всеми субчиками и выполнить бесплатно работы на объекте затраты по которым относятся на ОПР (которые субчики по статусу не выполняют).
Бред, кого только нет в строительстве. Да КРУшникам лишь бы снять, но шевелить мозгами тоже надо. Завышение завышению рознь. В письме нет речи о ОПР и АР. Держбуд, Инпроект иногда дают ответы настолько завуалировано, неконкретно, что иногда думаешь: «это ж как надо прикидываться дурачком». |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано December 07 2010 11:30
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
Sol6ka написал(а):
немного реанимирую тему, так как собственный мозг отключается)))
Дано: Заказчик -бюджет, генчик - мы и два субчика. Закрываем объемы по обоим субчикам в одном месяце (наших работ нет). Какие документы должны быть? Такие?:
pozmarin написал(а):
У вас договор с Генподрядчиком, но на субподряде у него работает 5 фирм (к примеру), у каждой - свои начисления, кто-то НДС-ник, кто-то 10%-тник, кто-то - фиксированный налог платит и т.д. Поэтому, если Генподрдчик ОФИЦИАЛЬНО хочет провести через себя субчиков, то АКТ выполненных работ оформляется так:
1). Все 5 фирм делают акты (КБ2) со своими начислениями + справку (КБ3).
2). Генподрядчик в свою очередь делает (на те работы, которые он выполнял самостоятельно) свой АКТ и справку (КБ2 + КБ3).
3) Генподрядчик делает ОБЩУЮ справку (КБ3), где проставляет суммы по всем справкам (т.е. генподряд + 5 субчиков).
В общей справке должны быть забиты все фирмы с фамилиями директоров, и все печати. Например в данном случае будет 6 печатей (+ Заказчик)
4), Генподрядчик подкладывает Заказчику документы всех участников работ по объекту.
и какие из них я должна предоставить заказчику, а какие лучше "не светить"?
это очень сложно и запутано. Такой вариант, думаю, работает только если у Вас 6-ти! сторонний договор (заказчик, генчик и все субчики). Бредовенько получается. Если заказчик нанял вас и подписал с вами одними договор, то и по актам выполненных, скрытых работ и др. документам светиться будете тоже только вы. Субчиков он знать не знает. Просто за все отвечает генподряд (и за свои работы и за выполненые субчиком) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано December 07 2010 11:33
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
На основании субподрядных и своих актов делается один свой для Заказчика- и все!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано December 07 2010 11:36
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
Valentin написал(а):
На основании субподрядных и своих актов делается один свой для Заказчика- и все!!
но показатели ОПР и по налогам на субподрядные работы должны быть по субчикам. так? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано December 07 2010 13:28
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Юличк@ написал(а):
....но показатели ОПР и по налогам на субподрядные работы должны быть по субчикам. так?
Вы наняли субчиков.
1. Их Прямые затраты Вы показали Заказчику в своем акте КБ2 (т.е. без изменения расценок) = за шо купили, за то и продали.
2. ОПР -есть прочие затраты.
Вы перед заказчиком выставляете все затраты ОПР по стройке.
В них могут входить затраты СУБ, но только не дублируя Ваших.
Ваши ОПР+ ОПР СУБ и есть ОПР общие для ЗАК.
Если они не будут обоснованы, тогда легко всплывут откаты и закаты.
Но если Ваших работ вообще нет, то Вам останется лишь разница между ОПР ГП и ОПР СУБ (охрана территории, телефонизация и пр.) ....даже прибыль у Вас будет копеечная, т.е. та, что в ТЗ в составе ОПР.
Это означает: не хочешь или не можешь работать -дай дорогу другим, которые хотят и могут.
Змінено: Valentin, December 07 2010 13:41 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано December 07 2010 13:42
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
я имела ввиду такую ситуацию: работы есть мои и есть суб. Но у субчика допустим показатель 38,0, а у меня 38,42. Заказчику на работы субчика я ставлю субчиковый показатель, или свой? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано December 07 2010 13:44
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Русскополянец написал(а):
...ДБ и ... Инпроект иногда дают ответы настолько завуалировано, неконкретно, что иногда думаешь: «это ж как надо прикидываться дурачком».
Они не прикидываются, можете мне поверить.. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано December 07 2010 13:54
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Юличк@ написал(а):
я имела ввиду такую ситуацию: работы есть мои и есть суб. Но у субчика допустим показатель 38,0, а у меня 38,42. Заказчику на работы субчика я ставлю субчиковый показатель, или свой?
А почему у СУБ 38,0?? Они не с Украины?? с Урала??
Соцотчисления на общих основаниях =одни.
Если же и случился разнобой, то можно закрыть в КБ2 несколько объектов (СУБ, ГП). Каждый объект наделен полномочиями корректировать все параметры (ОПР, АР, ПРИБ и пр).
Если у Вас Заказчик такое купит, спите спокойно, после его подписи КРУ для Вас ничто!!
==============
Мой совет: ездите почаще на семинары.
В каждом городе, где они проходят есть рынок, туда и идите.
Там, и !!!ТОЛЬКО там можно научиться договариваться с любым заказчиком ...
Змінено: Valentin, December 07 2010 13:57 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Sol6ka |
Опубліковано December 09 2010 18:19
|
сметчик
Повідомлень: 105
Зареєстровано: 10.04.07
|
Юличк@ написал(а):
. Если заказчик нанял вас и подписал с вами одними договор, то и по актам выполненных, скрытых работ и др. документам светиться будете тоже только вы. Субчиков он знать не знает. Просто за все отвечает генподряд (и за свои работы и за выполненые субчиком)
Ага, а если заказчик требует накладные? мы же, как генчик, не покупали материалы, тут и засветимся, да? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано December 10 2010 12:15
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
если вы наняли субчика втихаря от заказчика (а он против такого и требует согласовывать с ним наличие субчиков), то засветитесь. если заказчика не интерисует кого вы нанимаете то ничего страшного, берете у субчика накладные с "копия верна" и печатью, ствите свою печать и "копия верна" и гордо несете заказчику |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
