05-12-2024 04:41
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 27.11.2024
Нет, дякую за роз'яснення.

[off] 27.11.2024
матеріалами та обладнанням одного суб'єкта господарювання (тобто Замовник і Підрядник - одна юридична особа) і підстав виокремлювати матеріали немає.

[off] 27.11.2024
форми КБ-2в та довідки про вартість не включається, а передається підряднику за окремим актом. Раніше була форма М-15а. У випадку виконання робіт господарським способом роботи виконуються силами та

[off] 27.11.2024
Відображати в актах давальницьку сировину та матеріали можливо лише при виконанні підрядних робіт шляхом проставляння позначки "поставка Замовника" у вартості матеріалу. Обладнання Замовника до

[off] 27.11.2024
Ксима, при будь-якому виді виконання робіт КБ-2в не є підставою для списання матеріалів та обладнання. Підставою для бухгалтерського обліку є звіт відповідальної особи (виконроба, майстра).

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Сергій - Як вивисти в АВК розгорнутий розрахунок №1 Заробітня плата та інші супутні витрати? для податкової
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Проблемы и решения
Тут был(и) 2 Гостей
 Роздрукувати тему
КРУ и М29
inna
Добрый день, если кто сталкивался со следующей ситуацией помогите:
Бюджетный объект, была встречная проверка КРУ - сделали ошибку допустили проверяющих к М-29 - как результат получили припыс где на возврат как завышение нам насчитали почти 140 000 грн - проверяющая сравнила материалы по ведомости ресурсов в КБ 2В с материалами списанными по М -29 и высчитала сумму где расходится расход материала и цена - вопрос передан в суд.
Вопрос - какие идеи чтобы отбиться в суде?
Оценить сообщение
 
Qwes
Сначала сменить бухгалтера. Как может расходиться расход материала?
Насчет идей - добавить м-29 по другому прорабу (типа забыли)
Оценить сообщение
 
inna
Да нет бухгалтер не причём - по нормам расход краски 0,63 кг на м.кв а по факту 0,3 - но в Актах же не будешь учитывать факт - тоже и с клеем для плитки и т.д. - это новое строительство.
Оценить сообщение
 
vikky
Попробуйте воспользоваться этим:
Цивільний кодекс України:
Стаття 845. Ощадливість підрядника

1. Підрядник має право на ощадливе ведення робіт за умови забезпечення належної їх якості.

2. Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису), підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи.

3. Сторони можуть домовитися про розподіл між ними заощадження, отриманого підрядником.
Оценить сообщение
 
АВК
Если вы на материале сэкономили 140тыс., почему переживаете за снятие их? Будьте честными до конца.
А если жалко 140 тыс., то надо списывать материал по нормам (если они превышают факт) и не выставлять это на показ.
Сами себе бяку сделали.
Оценить сообщение
 
vikky

Если вы на материале сэкономили 140тыс., почему переживаете за снятие их? Будьте честными до конца.


Но побороться все равно надо!

inna, а цена по Договору у Вас твердая или динамичная?
Оценить сообщение
 
Nina M
Разъясните, а то не совсем понимаю. Если по норме в смете расход например песка 3м3, а по факту пошло 2м3, то, что я не могу в акте КБ2в поставить 2м3?
Оценить сообщение
 
АВК
Можете, если это не влияет на качество работ и не нарушает технологию или этот расход взят по проекту.
Оценить сообщение
 
vikky
Значит у вас меньше объем работ, и по факту вы работ выполнили меньше.

Другой пример: если у Вас электродов по норме 1 кг, а по факту пошло 0,7, то (чисто теоретически) в КБ2в Вы должны установить 0,7кг, как указано в расценке!
Только как тогда быть с Твердой ценой при работе с бюджетом???????

Ведь у нас еще и есть Цивільний кодекс, который гласит:
Стаття 844 п. 5. Підрядник не має права вимагати збільшення твердого кошторису, а замовник - його зменшення в разі, якщо на момент укладення договору підряду не можна було передбачити повний обсяг роботи або необхідні для цього витрати.
Оценить сообщение
 
Nina M
У меня похожая ситуация с Инной - часть песка уже была списана раньше, но отличие , что у меня хозспособ. Как в этой ситуации поступить. Вернее как правильно сделать? По бухгалтерии пройдет только 2м3 песка.
Оценить сообщение
 
АВК
Nina M, если хотите получить правильный ответ, подробнее давайте исходную информацию.
Что значит, часть песка была списана раньше?
Оценить сообщение
 
Nina M
Раньше - это списано на другой объект.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
1. Если Вашая организация не права, надо делится, а именно с сметчиком и с крушником. С сметчиком потому. что принес прибыли на 140 тысяч, а с крушником из-за уважения, что знает, что такое М-29. Если Ваш шеф не понимает откуда берутся на фирме деньги, а думает только о себе и своих любовницах, то флаг ему в руки...
2. Если Ваш шеф, содержа несколько любовниц, думает и о Вас, то помогите ему в этой ситуации следующим образом:
- М-29, это не М-19, т.е. это не бухгалтерская форма учета мат ценностей, а всего лишь производственная и крушнику и следователю прокуратуры (если завели дело) настойчиво объясните, что М-29, это приблизительно то же, что и на заборе, ее может и не быть; руководитель принимает решение о списании тех или иных материалов с отчета материально-ответственного лица - может на основании М-29, может на основании просто информации о направленых на объект материалов и доверии этому прорабу или нач. участка. Если крушник не видел М-19, и от Вас не требовал заверенных копий М-19, то дерзайте, оформляйте М-19 с учетом зтих материалов на 140 тыс., как пример, Qwes правильно предложил оприходование материалов с М-19 других материально-ответственных лиц Вашей фирмы, проблемы в этом нет. Если это не возможно, сдесь возможен вариант оприходования материалов от поставщиков, естественно проанализировав вопрос налогов, получения в долг без оплаты - сдесь должен свой профессионализм показать бухгалтер, я как не бухгалтер сдесь не советчик.
3. Если номенклатура и объем метериала в форме КБ-2в не соответствует номенклатуре и объему материалов в выполненной конструкции и крушник может это доказать, то сдесь и М-19 не нужно смотреть. Крушник прав. Естественно если это не связано с "Предложением удешивляющего строительство".
4.Qwes, Бухгалтер отношения к 140 тыс. никакого отношения не имеет - деньги заказчик платит на основании КБ-2в и КБ-3, которую составляет не бухгалтер, бухгалтер может быть причем, только в случае выдачи информации сметчику о завышенных (относительно закупочных)ценах на материалы (если такая процедура организации работы на фирме).
Оценить сообщение
 
АВК
Цитата Nina M:
Раньше - это списано на другой объект.

Тогда не пойму схожести ситуации.
Материал списывается на каждый объект в отдельности согласно актов и М-29. Если у вас было N-ное количество песка, и вы расходовали весь, то списывайте на каждый объект в соответствием с объемами работ.
Оценить сообщение
 
Nina M
Может я плохо объясняю. Но попробую еще раз и по порядку. В смете есть объем песка -3м3, работа выполнена , пошло тоже 3м3 песка ,но по бухгалтерии они на эту работу списали 2м3(Смета делается вдогонку-задним числом).Вопрос -могу я акте кб2В поставить 2м3песка, чтобы совпадало с бухгалтерией? Извините наверное немного не в ту тему зашла.Но вопрос остается актуальным.
Змінено: Nina M, November 19 2009 14:48
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Цитата Nina M:
Может я плохо объясняю. Но попробую еще раз и по порядку. В смете есть объем песка -3м3, работа выполнена , пошло тоже 3м3 песка ,но по бухгалтерии они на эту работу списали 2м3(Смета делается вдогонку-задним числом).Вопрос -могу я акте кб2В поставить 2м3песка, чтобы совпадало с бухгалтерией? Извините наверное немного не в ту тему зашла.Но вопрос остается актуальным.

Извените, что вы "паритесь", Вы ставить можете все что угодно, хоть 2 хоть 1, но не 3,01 куба (т. е. не больше сметного объема-нормативного) - заказчик не имеет права принять. Разницу между 3кубами и 1 или 2 можете включить в последующую КБ-2в и на основании объема этой "разницы" проводите последующее списание по бухгалтерии.
С другой стороны, зачем Вам эта головная боль по поводу списания, пусть переживает за списание мат.ответственное лицо.
Оценить сообщение
 
vikky
Вечное противостояние бухгалтерии и сметного отдела:awch:
Оценить сообщение
 
inna
Цитата vikky:

Если вы на материале сэкономили 140тыс., почему переживаете за снятие их? Будьте честными до конца.


Но побороться все равно надо!

inna, а цена по Договору у Вас твердая или динамичная?


Ой - не дети мы ж и будто Вы не знаете на каких условиях все работают в бюджете !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И куда и кому эти деньги идут
Оценить сообщение
 
inna
Спасибо всем - попробуем отбиться - посмотрим с юридической точки зрения - не имели права проверять - но это дело юристов
Змінено: inna, November 19 2009 20:21
Оценить сообщение
 
inna
Цитата Русскополянец:
1. Если Вашая организация не права, надо делится, а именно с сметчиком и с крушником. С сметчиком потому. что принес прибыли на 140 тысяч, а с крушником из-за уважения, что знает, что такое М-29. Если Ваш шеф не понимает откуда берутся на фирме деньги, а думает только о себе и своих любовницах, то флаг ему в руки...
2. Если Ваш шеф, содержа несколько любовниц, думает и о Вас, то помогите ему в этой ситуации следующим образом:
- М-29, это не М-19, т.е. это не бухгалтерская форма учета мат ценностей, а всего лишь производственная и крушнику и следователю прокуратуры (если завели дело) настойчиво объясните, что М-29, это приблизительно то же, что и на заборе, ее может и не быть; руководитель принимает решение о списании тех или иных материалов с отчета материально-ответственного лица - может на основании М-29, может на основании просто информации о направленых на объект материалов и доверии этому прорабу или нач. участка. Если крушник не видел М-19, и от Вас не требовал заверенных копий М-19, то дерзайте, оформляйте М-19 с учетом зтих материалов на 140 тыс., как пример, Qwes правильно предложил оприходование материалов с М-19 других материально-ответственных лиц Вашей фирмы, проблемы в этом нет. Если это не возможно, сдесь возможен вариант оприходования материалов от поставщиков, естественно проанализировав вопрос налогов, получения в долг без оплаты - сдесь должен свой профессионализм показать бухгалтер, я как не бухгалтер сдесь не советчик.
3. Если номенклатура и объем метериала в форме КБ-2в не соответствует номенклатуре и объему материалов в выполненной конструкции и крушник может это доказать, то сдесь и М-19 не нужно смотреть. Крушник прав. Естественно если это не связано с "Предложением удешивляющего строительство".
4.Qwes, Бухгалтер отношения к 140 тыс. никакого отношения не имеет - деньги заказчик платит на основании КБ-2в и КБ-3, которую составляет не бухгалтер, бухгалтер может быть причем, только в случае выдачи информации сметчику о завышенных (относительно закупочных)ценах на материалы (если такая процедура организации работы на фирме).


Спасибо большое за подсказку
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 37

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
224,602,584 унікальних відвідувачів Завантажено за 1.81 сек. - 60 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)