|
Подтверждение чел. часов
|
| subota |
Опубліковано March 16 2010 16:37
|
ученик
Повідомлень: 5
Зареєстровано: 25.01.10
|
При согласовании акта выполненных работ на ремонт горношахтного оборудования Заказчик просит приложить к акту табель учета рабочего времени. Подскажите, пожалуйста, в каком виде это все должно быть и как он соотносится со сметой. Имеет ли право Заказчик требовать табель, если договор подписан и смета согласована. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубліковано March 16 2010 16:53
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1045
Зареєстровано: 25.02.10
|
Якщо з замовником узгоджена договірна ціна і підписаний договір,то табель обліку не повинен прикладатись до акту. Можливо в кошторисі застосовані такі розцінки де норматив трудовитрат значно більший ніж фактично затрачений час. В договорі обумовлений порядок розрахунків. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Burkun |
Опубліковано March 16 2010 17:23
|
сметчик
Повідомлень: 297
Зареєстровано: 13.04.09
|
"Грамотные" пошли заказчики. Не вправе они требовать табели для подтверждения трудозатрат. Задайте им вопрос на основании чего они этот документ требуют. Понятно чтобы заплатить меньше. А если фактические трудозатраты окажутся меньше нормативных, то скажите что прораб с батогом стоял над рабочими и работали они сутками. А если серьезно то в договоре есть ДЦ и сроки выполнения работ с которыми они согласились и ни в одном документе я сколько работаю не видел требования прилагать к Акту Ф2 табеля учета рабочего времени
Burkun |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано March 16 2010 17:54
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
п. 3.3.3.2 и 3.3.3.3 ДБН "Правила определения стоимости строительства" в них указаны случаи, когда можно корректировать цену(твердую или динамическую). нет никакого упоминания, что выполняется анализ трудозатрат при выполнении работ (см. пассаж " масса прибыли не уточняется"; прибыль же напрямую зависит от трудозатрат). так что пусть заказчик идет в сад |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 16 2010 19:03
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Трудозатраты есть неотъемлемой составной частью строительных норм.
Изменять их не имеет права НИКТО!!, кроме уполномоченных субъектов нормирования:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про будівельні норми
Стаття 5. Суб'єкти нормування у будівництві
1. До суб'єктів нормування у будівництві належать:
1) центральний орган виконавчої влади з питань будівництва та
архітектури;
2) міністерства, інші центральні органи виконавчої влади, до
повноважень яких належать питання з нормування у будівництві.
Если работа выполнена раньше срока, то либо она выполнялась специалистами выше нормативного разряда, стоимость ч-часа которых также выше либо нарушалась технология производства работ. Нарушение может быть не только в худшую сторону, например: выгружали стройматериалы 10 чел. вместо 2-х, что намного продуктивнее в перерасчете на нормативный объем для 2-х чел.
Сам процесс выполнения работ ни в коей мере не может повлиять на обоснование нормы.
ПиСи. Если за три грн. ничего нельзя купить, то при всем желании сделать из трех десять (чего и хочет заказчик) невозможно.
Змінено: Valentin, March 16 2010 19:25 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MelTa |
Опубліковано March 17 2010 10:46
|
сметчик
Повідомлень: 126
Зареєстровано: 24.09.07
|
Может приложить табель вместе с гражданским кодексом -Стаття 845. Ощадливість підрядника
1. Підрядник має право на ощадливе ведення робіт за умови забезпечення належної їх якості.
2. Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису), підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи.
3. Сторони можуть домовитися про розподіл між ними заощадження, отриманого підрядником. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано March 17 2010 11:01
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
To subota: Заказчик такого права не имеет, Valentin все объяснил - почему. Вы же должны ссылаться на договор, в котором должен быть записан порядок согласования и подписания выполненных работ, вид договорной цены, и, надеюсь, отсутствует пункт про табель. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано March 17 2010 12:26
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Приложить табель к акту, конечно, можно, чтобы не портить отношения. И посмотреть, что заказчик с ним будет делать.
Все его последующие действия не должны идти в разрез с ГК и договором (аргументы выше). Т.е. ваш табель не может быть использован против вас.
Разве что заказчик надеется на п.3 статьи 845 ГК (пост №6), но об этом надо было заранее договориться. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 17 2010 12:55
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Господа, не путайте Договорную Цену и НОРМЫ!!
О цене 1-чел-часа можно договориться в ДЦ, но о кол. ч-часов со ссылкой на нормы -НИКОГДА!.
Строительные Нормы сегодня приравнены к Нормативным Актам Украины, т.е. имеют статус ЗАКОНА, обязательны для субъектов всех форм собственности и менять законы для Заказчика или Подрядчика - слишком круто!
Прикладывать табеля к актам равносильно к приложению всех внутренних документов фирмы, чего не позволительно требовать даже судебной инстанции за исключением рассмотрения криминальных дел по санкции прокурора.
Змінено: Valentin, March 17 2010 13:07 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.12.2024
