27-11-2024 05:12
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 25.11.2024
ksilit, дякую. Не стикалася раніше

[off] 25.11.2024
Тишина, стройка с классификатором, появилась еще в редакции 3.8.4. описание о таких стройках с классификатором есть в справке

[off] 25.11.2024
Вітаю. підкажіть що таке в АВК "тип будови С"? В оновленні 3.9.3 Для типу С можна витягти технічну специфікацію у вихідних документах

[off] 21.11.2024
Підкажіть, будь ласка, рівень кошторисної заробітної плати в Одесі на 2024 рік

[off] 15.11.2024
fazan, дякую!

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Сергій - Як вивисти в АВК розгорнутий розрахунок №1 Заробітня плата та інші супутні витрати? для податкової
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
Плиточный клей
dimond7
Здраствуйте подскажите пожалуйста какой расход плиточного клея!И чем это обосновано, тоисть ДБН или еще чтото!?
Оценить сообщение
 
Olga2009
Расход плиточного клея обычно дается в сертификатах к нему. Но как показывает опыт если речь идет о бюджетных стройках для КРУшников расход в сертификатах вообще не аргумент (нужно согласовывать единичную расценку). Но опять таки если брать соответствующую расценку с применением того же Церезита СМ11, расход уже сидит в работе и проблем не будет.
Змінено: Olga2009, June 02 2010 16:33
Оценить сообщение
 
dimond7
у меня просто такая проблема, бюджетная стройка, мне сказали надать документ или выписку с ДБН расход плиточного клея!Чем он потверждаеться!Просто у меня в стройке много клея. Мне нужен расход по норме сколько идет клея на 1м2
Оценить сообщение
 
Anna777
так и смотрите норму в новых ДСТУ есть
Оценить сообщение
 
dimond7
если бы он у меня был то я бы посмотрел!Если у кого есть посмотрите пожалуйста , а лучше скиньте мне ДСТУ!
Оценить сообщение
 
Ирина_08
dimond7 написал(а):
если бы он у меня был то я бы посмотрел!Если у кого есть посмотрите пожалуйста , а лучше скиньте мне ДСТУ!

ЕД 11-45-1(2) Устройство покрытий из гранитокерамических плиток на клеящей смеси СМ-11. ..Расход СМ-11 3,8 кг на м2 поверхности
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
ради интереса посмотрите расход клеевой смеси на оф. сайте производителя http://www.ceresi.../01/cm-11/ (таблица с расходом, приведена в конце статьи)
Оценить сообщение
 
dimond7
Задам вопрос по другому!
Ложили плитку на неровную поверхность, зубчатый шпатель не использовали, расход клея был 11-14кг на м2!Бюджетная стройка, что делатЬ?подскажите, ато не можем доказать!
Оценить сообщение
 
Olga2009
На перерасход клея от нормы должен был быть составлен акт за подписью инженера технадзора Заказчика (что мол поверхность неровная была поэтому отклонение от нормы). Вопросов будет меньше точно. Если с этим не согласен сам Заказчик это уже проблема. Кому доказываете?
Оценить сообщение
 
dimond7
делали амбулаторию семейной медицины, вот кому точно доказываем я не знаю!В начальства нада спрашивать
Змінено: dimond7, June 03 2010 09:52
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
dimond7 написал(а):
Задам вопрос по другому!
Ложили плитку на неровную поверхность, зубчатый шпатель не использовали, расход клея был 11-14кг на м2!Бюджетная стройка, что делатЬ?подскажите, ато не можем доказать!


поверхность эту готовили вы или другой подрядчик? если вы, то проблемы нет никакой - перерасход клея компенсируете из своей прибыли. если другой подрядчик, то исполнитель работ, принимая площадку и общаясь с технадзором должен был обратить внимание на состояние поверхности и отразить это в акте до начала работ. так же в акте отразить возможные пути решения этой проблемы.

спросите чего я такой умный? ))) отвечу, сам когда-то, работая прорабом, "наказал" свою фирму на 900 кг СМ-11.
Оценить сообщение
 
Ирина_08
dimond7 написал(а):
Задам вопрос по другому!
Ложили плитку на неровную поверхность, зубчатый шпатель не использовали, расход клея был 11-14кг на м2!Бюджетная стройка, что делатЬ?подскажите, ато не можем доказать!


dimond7, попробуйте доказать, что вы были вынуждены перед укладкой плитки сделать выравнивание поверхности, т.е. стяжку..."притяните за уши" норму ЕД 11-43-1 Стяжки самовыравнивающиеся из смеси Сeresit CN-69...там расход смеси Сeresit CN-69 7,32 кг/м2 при толщине слоя 5 мм...понятно, что это другой материал, но для ориентировочного дополнительного расхода вашего израсходованного клея может послужить хоть какой-то отправной точкой... И еще вопрос...как составлялась смета на работы? какие расходы клея у вас там фигурировали?
Оценить сообщение
 
АВК
dimond7 написал(а):
расход клея был 11-14кг на м2!Бюджетная стройка

Рисковые вы ребята!
99% - что перерасход клея повиснет на вас.
И всего 1%, что такое количество всучите Заказчику.
В ДБН А.3.1-5-96 есть перечень работ, на которые ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно составлять акт освидетельствования скрытых работ. Среди них: проверка выполнения конструктивных элементов полов до устройства последующих их слоев. Т.е. до укладки плитки вы должны были освидетельствовать подготовку, в вашем случае - неровную стяжку, и принять конструктивное решение: то ли увеличить расход клея до небес, то ли выровнять стяжку другими смесями. Думайте.
Оценить сообщение
 
Anna777
dimond7, а мне кажется что ваш прораб вам просто вешает лапшу на уши, до какой бы степени поверхность неровной не была это ОЧЕНЬ большой перерасход клея, другими словами обычного рода воровство, кому то еще плитку на даче положилиGrin
Церезит доводит нормы на расход СМ-11 в зависимости от размера плитки :
для плитки от50х50 до 100х100 - 2кг/м2
от100х100 до 200х200 - 3,9кг/м2
от 200х200 до 300х300 - 5,2кг/м2
от 300х300 до 400х400 - 6,5кг/м2
от 400х400..... - 7,2кг/м2
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
АВК написал(а):
dimond7 написал(а):
расход клея был 11-14кг на м2!Бюджетная стройка

Рисковые вы ребята!
99% - что перерасход клея повиснет на вас.
И всего 1%, что такое количество всучите Заказчику.
В ДБН А.3.1-5-96 есть перечень работ, на которые ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно составлять акт освидетельствования скрытых работ. Среди них: проверка выполнения конструктивных элементов полов до устройства последующих их слоев. Т.е. до укладки плитки вы должны были освидетельствовать подготовку, в вашем случае - неровную стяжку, и принять конструктивное решение: то ли увеличить расход клея до небес, то ли выровнять стяжку другими смесями. Думайте.


акты писать уже не надо, плитка лежит на полу. хороший выход из ситуации по-свойски поговорить с технадзором. предложить ему моргать чаще, когда будет акт проверять. Для того что б чаще моргалось технадзору есть проверенные народные средства - хороший алкоголь и еда или немножко уютных хрустящих бумажек или услуга добрая (помощь с ремонтом чего-то). все мы люди и у всех нас маленькая зарплата. хотя раз бюджет, то потом КРУ, а как с ними - не знаю. но есть шанс что не заметят.
Оценить сообщение
 
Olga2009
Для КРУ можно с тем же быстромограющим технадзором задним числом подписать тот же акт о неровностях и предполагаемом перерасходе клея.Cool
Оценить сообщение
 
Anna777
Олег Венгрин написал(а):
[хотя раз бюджет, то потом КРУ, а как с ними - не знаю. но есть шанс что не заметят.


что бы КРУ и такое не заметило - вероятность нулевая

сажайте себе на убыток, это лучший выход из ситуации... в деньгах превышение сколько? может разговоров больше, чем сумма
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
Olga2009 написал(а):
Для КРУ можно с тем же быстромограющим технадзором задним числом подписать тот же акт о неровностях и предполагаемом перерасходе клея.Cool


+1 написать там, что нервности поверхности лежать в пределах +-10 мм, выравнивающую стяжку сделать невозможно. кроме того высота дверных порогов не позволяет поднять отметку чистого пола. Выровнять пол с помощью самовыравнивающихся смесей дорого и долго. всвязи с этим принято решение уб увеличении толщины слоя клеящей смеси, для компенсации неровностей. И расчетик под это дело подложите
1 вариант - стоимость 1 м2 пола толстый слой СМ-11 + плитка
2-вариант - стоимость 1 м2 пола самовыравнивающая смесь + нормальный слой СМ-11 + плитка
Оценить сообщение
 
Anna777
Олег Венгрин, за такой акт технадзор такую взятку загылитGrin, я думаю алкоголь и еда здесь никак не пройдут, может дешевле выйти посадить на убытки...
Оценить сообщение
 
АВК
Вот так и работают люди... за ЕДУ.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 13

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
224,223,431 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.35 сек. - 60 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)