|
Металлопластиковые окна
|
| J_Franz |
Опубліковано June 01 2010 23:14
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
Уважаемые форумчане, будьте добры подскажите в следующей ситуации - непонятно от незнания? :(
Заказчик средняя об. школа, заключает договор и оплачивает производство, и доставку металлопластиковых конструкций - у производителя нет лицензии на монтаж.
Правомерно ли, производителю металлопластиковых конструкций заключить договор с предприятием имеющей право на монтаж металлоконструкций, или договор должен быть трёх сторонний, где расписаны все денежные обязательства каждого участника? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано June 02 2010 00:31
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
Может это поможет. Из ЦО№11 2005г. (если ничего не изменилось в законодательстве за это время)
[spoiler]Имеет ли право генподрядная организация, которая осуществляет строительство объекта и не имеет лицензии на отдельные виды работ, привлекать для выполнения этих работ другую организацию, имеющую лицензию на такие работы?
В соответствии с Законом Украины «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности» лицензионные условия являются нормативно-правовым актом, положения которого устанавливают квалификационные, организационные, технологические и другие требования для проведения определенного вида хозяйственной деятельности. Субъект хозяйствования обязан проводить определенный вид хозяйственной деятельности, подлежащий лицензированию, в соответствии с установленными для этого вида деятельности лицензионными условиями.
Лицензионные условия по строительной деятельности являются обязательными для субъектов хозяйствования, выполняющих те или другие виды работ, определенные в приложении к «Лицензионным условиям проведения строительной деятельности (изыскательские и проектные работы для строительства, возведение несущих и ограждающих конструкций, строительство и монтаж инженерных и транспортных сетей)», утвержденном приказом Госпредпринимательства и Госстроя от 13.09.2001 № 112/182 (зарегистрирован в Минюсте 08.11.2001 за № 939/6130).
С учетом изложенного, для выполнения организацией определенного вида работ, предусмотренного перечнем видов работ проведения строительной деятельности, необходимо получение лицензии независимо от способа выполнения работ (хозяйственным или подрядным). Получение лицензии генподрядчиком на виды работ, на выполнение которых предусматривается привлечь субподрядные организации, законодательством не предусмотрено.[/spoiler]
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 02 2010 11:23
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
спасибо ув. Leana1407!
но всё же, вопрос о договорах остался не решённым! :( |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано June 02 2010 11:58
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
J_frans написал(а):
Правомерно ли, производителю металлопластиковых конструкций заключить договор с предприятием имеющей право на монтаж металлоконструкций, или договор должен быть трёх сторонний, где расписаны все денежные обязательства каждого участника?
1. в соотв. с приказом Кабмина №47 от 27.01.2009 лицензированию подлежат работы по установке окон (п. 3.02.02 Перечня работ".
2. лицензия на монтаж металлоконструкций не дает право устанавливать окна
3. Если у изготовителей окон нет лицензии на их монтаж, токак вариант можно рассмотреть такую схему. заключается два договора: 1-й между заказчиком и изготовителем окон на поставку готовых оконных блоков. 2-й между заказчиком и подрядчиком, имеющим лицензию на установку. Мешать троих учасников в один договор не стоит. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 02 2010 17:33
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
Ув Олег Венгрин, вы совершенно правы сделав заштриховку в предыдущем посте. все верно, но в данном топике имеется ввиду металлопластивые окна.
Схема: заказчик-изготовитель,заказчик-подрядчик подходит подрядчику, но заказчик так не хочет - предлагает перечислить все средства изготовителю металлопластиковых оконо, а уже изготовитель заключает договор с подрядчиком имеющим лицензию.
У меня как у подрядчика сразу много вопросов возникает: на каком основании будут выполняться работы на объекте, в принципе, не имеющим ничего общего с поставщиком-изготовителем окон - 1, и ответственность подрядчика в случае проверок кру - 2 ?
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано June 02 2010 17:55
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
давай те смотреть вашу схему: заказчик (фирма 1) заключает договор с изготовителем (фирма 2) окон на поставку и установку оконных блоков. изготовитель не имея лицензии на установку привлекает подрядчика, имеющего лицензию (фирма 3).
в этом случае фирма 1 - заказчик, фирма 2 -генподрядчик, фирма 3 - субподрядчик. Соотв. два договора: фирма 1- фирма 2 и фирма 2 - фирма 3.
Для реализации такой схемы необходимо следующее:
заказчик - желание и деньги )))
генподрядчик - лицензия на генподрядную деятельность в строительстве (см. перечень работ к вышеуказанному постановлению Кабмина шифр начиная с 4.04.00)
субподрядчик - лицензия на установку окон.
в случае выявления факта выполнения работ без лицензии во-первых оштрафуют, во-вторых могут признать договор недействительным. по поводу КРУ. точно не помню оштафует вас КРУ за работу без лицензии или нет. Но если КРУшники находят нарушение, которое не их компетенции, то они сразу информируют о нем соотв. инстанции. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 03 2010 09:52
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
ув. Олег Венгрин я Вас прекрасно понял, спасибо.
на финал, хотел поинтересоваться, кто какую ответственность несёт в схеме: заказчик-генподрядчик, генподрядчик -субподрядчик при условии 4.04.00 у генподрядчика нет. Ситуация такая, что средства уже уплочены, окна установлены. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано June 03 2010 10:25
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
а хз что будет. смотря какой проверяющий КРУ будет. мое мнение - если у генподрядчика нет лицензии, то бюджетные деньги получать он не имел оснований, значит должен вернуть + какая-то администр. ответственность. об этом вам лучше расскажет юрист. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 03 2010 11:38
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
спасибо ув. Олег Венгрин, будем на риск и страх подписывать акты, что будет дальше хз.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| РЕВИЗОРЪ |
Опубліковано July 14 2010 15:14
|
сметчик
Повідомлень: 114
Зареєстровано: 05.02.09
|
Олег Венгрин написал(а):
давай те смотреть вашу схему: заказчик (фирма 1) заключает договор с изготовителем (фирма 2) окон на поставку и установку оконных блоков. изготовитель не имея лицензии на установку привлекает подрядчика, имеющего лицензию (фирма 3).
в этом случае фирма 1 - заказчик, фирма 2 -генподрядчик, фирма 3 - субподрядчик. Соотв. два договора: фирма 1- фирма 2 и фирма 2 - фирма 3.
Для реализации такой схемы необходимо следующее:
заказчик - желание и деньги )))
генподрядчик - лицензия на генподрядную деятельность в строительстве (см. перечень работ к вышеуказанному постановлению Кабмина шифр начиная с 4.04.00)
субподрядчик - лицензия на установку окон.
а может проще:
заказчик - желание и деньги )))
генподрядчик - лицензия на установку окон
поставщик - изготовитель м/п окон)
Пришел! Увидел! Нафлудил! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано July 14 2010 15:42
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
это уж совсем просто. разве ж так можно? нам, подрядчикам, тогда меньше возможностей ошибиться, а вам, проверяющим, тоже скучно будет)))))))))))))))))
вон тему "материалы заказчика" посмотрите. там Ольга 2009 такую комбинацию закрутила )) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано July 14 2010 15:52
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
 )))) и вовсе не закрутила))) просто наши инженера на все руки закрыли форму с бюджетом а в ней и зимнее удорожание, и временные здания и сооружения, и риски... а деньги проплачены и отдавать не хоцца вот и пытаемся теперь оправдать насколько возможно
Змінено: Olga2009, July 14 2010 15:57 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 14 2010 15:57
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
отіб рученьки та під поїзд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано July 14 2010 16:06
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
Olga2009 написал(а):
)))) и вовсе не закрутила))) просто наши инженера на все руки закрыли форму с бюджетом а в ней и зимнее удорожание, и временные здания и сооружения, и риски... а деньги проплачены и отдавать не хоцца вот и пытаемся теперь оправдать насколько возможно
тогда густно очень.
ставьте в известность об этом директора, лучше письменно, так как шума будет много. а крайним будет сметчик, как обычно. т.е. ему прийдется выслушивать все матюки начальства и искать обоснование поступков других деятелей, которые, возможно, к моменту проверки работать не будут. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано July 14 2010 16:09
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
директор в курсе. ждем-с... немного отвлеченный вопрос: кто как ведет себя в ситуации когда распоряжения руководства противоречат писанию ДБНа? что-то типа потом" разберемся")) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 14 2010 16:17
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
смотря какие распоряжения и смотря чем они грозят фирме... в такой ситуации не стоит тупо упираться рогом и говорить что этого деля низззяяя!!!))) нужно привести здравые аргументы, объяснить и расписать какими, например, штрафами это грозит предприятию, оно того стоит или нет...если директор не полный дурак, то задумается нужны ему эти судебные разбирательства и штрафы или нет... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано July 14 2010 16:22
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
спасибо, но аргумент что лишние денужки просто снимут при проверке как-то уже и не аргумент вовсе.... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано July 14 2010 16:26
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
если сосвсем "повезет", то лишние денежки + штраф в двойном размере (см. статью 14 ЗУ "О ценах и ценообразовании") |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 14 2010 16:29
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Olga2009 написал(а):
спасибо, но аргумент что лишние денужки просто снимут при проверке как-то уже и не аргумент вовсе....
значит точно дурак ... чудес в этом деле не бывает |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MelTa |
Опубліковано July 15 2010 09:52
|
сметчик
Повідомлень: 126
Зареєстровано: 24.09.07
|
По поводу кто как делает: Объяснив директору что между "нам так надо" и "а так правильно" есть разница, взять черновик ( это может быть цена, объем, и т.д.)написанный директором ( или и т.д.) на основании которого делается "так надо", и по завершению работ сметчик хранит его (черновик) до возникновения вопросов. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
27.11.2024
