|
затраты на откаты и тендер
|
| pozmarin |
Опубліковано December 05 2007 11:47
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Уважаемые сметчики, подскажите, пожалуйста
как вы закладываете тендерные затраты? (это у меня больное, помогите)
как вы закладываете затраты на 10% и 15% откаты? (это еще болезненнее)
:(:(
меня директор жрет :@"почему другие зарабатывают на бюджете, а мы не можем, наш паровоз тупее всех?" и т.д.
:(:(
если за конкретный объект вы договорились с субчиками (просто наемники) за определенную сумму, а на реальный объем (по смете изначально были неверные объемы согласно тех.заданию) оказался меньше, - вы меняете сумму субчикам? а то мой директор кинул фразу "я договорился за объект, а не за объемы. Если мы будем работать за квадраты, то останемся без штанов". Я считаю этот неправильным. Может и вправду я тупой паровоз?:(:(
Иногда выделяется сумма, например 65,000 т.грн. Объемами не набираем, начисления - ДБНовские (т.к. бюджет). Вводим К=1,2, (изначально предполагая, что объект будет продолжать эксплуатироваться), а завышение стоимости материалов чревато невозможностью подтвердить накладными. А смету надо не просто раздуть до нужных 65,000, но потом еще и забрать по факту ее, а с нее уже и отстегивать. А если в объемах - ошибка, а если объект (выяснилось позже) не эксплуатировался, а если материалы - не выше, чем по региону, несмотря на накладную? а если "договорился о сумме за объект с наемниками"? КАК ВЫЖИТЬ???:(:(
Очень прошу, помогите кто чем:(:(
Всем добра!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано December 05 2007 12:03
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
Это стандартный приёмчик, когда в смету вставляется липовый объем и Подрядчик (как глупая рыбка на эту наживку клюет) думает, что денежки уже в кармане, но потом появляется мудрый сметчик заказчика и говорит: "Ребята, вы ведь эти работы не выполняли, поэтому подписывать не буду..." А договор с субчиками подписан.... Подрядчик в дураках...
А выход один: при составлении договорной цены брать реальные объемы, вставлять реальные цены на материалы, ставить ту зарплату, за которую люди в состоянии качественно работать, закладывать тот уровень сметной прибыли с которой нежалко будет сделать откат в нужном размере ;)
Змінено: urec, December 05 2007 12:06
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано December 05 2007 12:54
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
А ведь и у нас договор был подписан. Но ведь и субчики этот объем не выполнили! Значит все дело в договоре с субчиками? А если договор был устный?
реальные объемы, реальные цены - можно. А прибыль?! (уровень ДБНовский и не больше!) А как же разница м-у з/п субчиков и сметной (как раз на доплату ИТР)?
Директор хочет прибыль видеть 15% по Договорной цене. А ДБН-вская прибыль, которая от трудозатрат (по виду строительства), - всего 6-6,5% в ДЦ (если быть везде честным).
все-равно мне плохо:( и непонятно.
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано December 05 2007 13:40
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
Вам нужно своему директору показывать несколько вариантов цены: ДБН-овскую (т.е. минимальную, при условии, что все объемы взяты реальными), затем смету с реальной зарплатой, и третий вариант, учитывающий пожелания Вашего директора и возможные откаты. И пусть директор укажет пальцем какой вариант Вам согласовывать...
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Vitalik-SM |
Опубліковано December 07 2007 13:58
|
ученик
Повідомлень: 1
Зареєстровано: 21.11.07
|
Потрібно складати тверду договірну ціну, і все спливе з самого початку, тоді буде вибір братись за обєкт чи ні. Якщо не державник попереднь давати комерційну пропозицію з запасом в екселі підписану, а потім кошторис з змінами але на туж суму. Заробіток не 15 а 30-40% |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нови4ок |
Опубліковано February 07 2008 14:35
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 07.02.08
|
Потрібно складати тверду договірну ціну, і все спливе з самого початку, тоді буде вибір братись за обєкт чи ні.
твердая ДЦ составляется если стройка более 1 года
Змінено: Нови4ок, February 07 2008 14:35 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нови4ок |
Опубліковано February 07 2008 14:39
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 07.02.08
|
Вам нужно своему директору показывать несколько вариантов цены: ДБН-овскую (т.е. минимальную, при условии, что все объемы взяты реальными), затем смету с реальной зарплатой, и третий вариант, учитывающий пожелания Вашего директора и возможные откаты. И пусть директор укажет пальцем какой вариант Вам согласовывать...
Правильно, что бы потом Ваш директор отвечал за все сам.
Это стандартный приёмчик
А, есть еще приемчики, когда директор Заказчика (не хозяин) получает откаты:) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано February 07 2008 16:46
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Нови4ок, не томите, поделитесь! (в конце предложения точка или вопрос предполагался?):D
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нови4ок |
Опубліковано February 07 2008 17:00
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 07.02.08
|
Pozmarin я особо с этим не сталкивалась, но слышала. Допустим большой завод, где есть хозяин, который за все платит и есть директор завода, которого назначил хозяин. Так вот нужно выполнить какую-то работы, нанимается подрядчик, подрядчик делает смету на сумму, которая ему выгодна, но при этом делает откат директору завода, так вот такие подрядчики там и работают из года в год и никто ничего не проверяет и все друг другу доверяют.:D |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано February 07 2008 17:39
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
На небюджете мы так и работаем. На бюджете, вобщем-то, тоже. Только в бюджете заказчик заказчику рознь. Некоторые хотят не только урезать честно-пречестно посчитанную сумму объекта, но и одновременно получить откатные. А если невыгодный объект еще и навязали в нагрузку (хотите это строить, - тогда и это заодно. А иначе финансирование будет приостановлено).
А сейчас возможно появится "Нова Постанова", - так вообще будет невыгодно выигрывать в тендере. Слишком большие суммы необходимо платить будет, да и замораживать на время строительства тоже.
А прибыли хоЦЦа побольше. Как в том анекдоте: "Доктор! Дайте мне таблеток от жадности... И побольше ! Побольше!":)
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нови4ок |
Опубліковано February 07 2008 17:42
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 07.02.08
|
На небюджете мы так и работаем. На бюджете, вобщем-то, тоже.
И о какой честности можно говорить:lol:
А прибыли хоЦЦа побольше. Как в том анекдоте: "Доктор! Дайте мне таблеток от жадности... И побольше ! Побольше!"
+1 :tup: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано February 08 2008 09:18
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Вот что мне пришло в почтовый ящик (Экспресс-рассылка сайта UA-Tenders.com - выпуск от 04/02/2008). Упрощение тендерных процедур следует объединить с жестким контролем со стороны государства. Об этом заявила Премьер-министр Юлия Тимошенко, подводя итоги сегодняшнего совещания с мэрами малых и средних городов Украины.
Глава правительства уверена, что найдет тот вариант, который объединяет простую, понятную и абсолютно бесплатную модель доступа для тех, кто хочет принимать участие в тендере, но оставляет систему контроля в данном вопросе. Ю.Тимошенко не сомневается в честности мэров, а также в том, что они готовы максимально эффективно использовать государственные деньги.
"Но вы знаете, что ни одна государственная модель управления не базируется на доверии. Она базируется на контроле. И поэтому упрощение доступа, упрощение процедур, отказ от лишних расходов - это однозначно, но контроль будет оставаться для того, чтобы не было таких злоупотреблений, когда материально-технические ресурсы иногда покупают по цене, завышенной в 5-7 раз", - сказала Премьер-министр.
Ю.Тимошенко не хочет, чтобы кто-либо из присутствующих принимал это на свой счет. В то же время, она располагает подобными фактами относительно НАК "Нефтегаз Украины", который закупал материально-технические ресурсы по цене, завышенной на 10%, - подчеркнула она.
Напомним, Президент надеется, что парламент в кратчайшие сроки рассмотрит и примет законопроект о внесении изменений в Закон о госзакупках. По словам руководителя Службы обеспечения связей Секретариата Президента с Верховной Радой и Кабинетом Министров Яна Берназюка, глава государства, когда вносил этот проект Закона, ставил себе целью в первую очередь "урегулировать ту кризисную ситуацию, которая существует в сфере госзакупок". "Закон направлен на сокращение случаев злоупотребления в этой сфере", - сказал чиновник. Может, это и есть ответ на вопрос как заложить затраты на тендер в смету. На материалах.:)
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alfa |
Опубліковано February 08 2008 15:52
|
сметчик
Повідомлень: 57
Зареєстровано: 28.01.07
|
 Кодтвердая ДЦ составляется если стройка более 1 года
Навпаки, тверда ДЦ - для будівництва тривалістю до 1,5 років (див. п3.3.3.1) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Irina06 |
Опубліковано February 11 2008 10:59
|
ученик
Повідомлень: 47
Зареєстровано: 28.12.06
|
Да, странооватые вопросы для форума... такое впечатление, что вражеские лазутчики хотят выведать и перекрыть все возможные лазейки... И так уже дышать не чем... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано February 11 2008 16:59
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
чем же странноваты вопросы для форума ? Другой вопрос - нельзя открывать все карты...(вражеские лазутчики и т.п.).
Если вы меня (???) имеете ввиду, то это не так. Я очень болею за наше предприятие (Подрядчик) и впитываю все интересные "фоновые знания".
От знаний еще никто не умирал. Но ... рисковать не стоит.;)
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано February 11 2008 23:04
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
А как же "Горе от ума!"
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нови4ок |
Опубліковано February 12 2008 10:03
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 07.02.08
|
Навпаки, тверда ДЦ - для будівництва тривалістю до 1,5 років (див. п3.3.3.1)
alfa спасибо, что поправили
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| fukosik |
Опубліковано November 24 2008 17:57
|
ученик
Повідомлень: 1
Зареєстровано: 30.10.08
|
"меня директор жрет "почему другие зарабатывают на бюджете, а мы не можем, наш паровоз тупее всех?" и т.д."
Твой директор просто лошара, нельзя впихнуть невпихуемое. Или правильная смета или откаты. Пусть договаривается сам. На нашей организации именно так и происходит. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Apple |
Опубліковано November 26 2008 13:01
|
сметчик
Повідомлень: 175
Зареєстровано: 27.07.07
|
Стаття 210. Порушення законодавства про бюджетну систему України. Там ответсвенность за "порушення". Вообще то вопрос отката - это вопрос вашего директора и заказчика. Пусть договариваются с заказчиком, куда всунуть тот откат (например какими то работами, которые проверить невозможно -земля, разборка и т.п.). Не очень умный у вас директор:tdown:. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Van9 |
Опубліковано November 26 2008 21:07
|
сметчик
Повідомлень: 91
Зареєстровано: 10.06.08
|
Погоджуюся із реплікою - або відкат або правильний кошторис, та "всунуть тот откат (например какими то работами, которые проверить невозможно -земля, разборка и т.п.)". З бюджетом перше не пройде - КРУ прийде і забере (хотя і так прийде і забере), а друге - НАЙКРАЩИЙ ВАРІАНТ. Доречі ніхто не скаже ЗНИЖКИ на матеріали - що на це каже КРУ? - Завищення? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
27.11.2024
