- вiд зарплати в прямих витратах), якi являються даними пiдрядника, дозволяють розраховувати загальновиробничi витрати не за методикою Настанови з визначення вартості будівництва, а у рiвнi, що вiдповiдає фактичним звiтним даним виконавцiв будiвельно-монт
Булава Алла,Уведення конкретних значень параметрiв Н19 (вiдсоток на зарплату у складi загальновиробничих витрат - вiд зарплати в прямих витратах) i Н20 (загальний вiдсоток на загальновиробничi
Интиересует вопрос.
1. В чём конкретно разница кабеля и провода. Ктото составлял расценки и както отличал.
2. В составе работ по монтажу разной фурнитуры (ва, диф, реле, и.т.п.) указивается подключение проводов, но не указивается их количество, по своему субективному мнению добавляю разницу концов за вычетом количества наконечников в расценке. Но нигде про это не указивается.
3. При прокладке провода в гофре Е21-8- в составе работ указано соединение в коробках, но количество концов соединения и способ не указан, а варка коробок достаточно трудоёмкий процес. Отсюда и не понятно как взять отдельно поварку.
Змінено: АБорис, October 30 2010 09:26
отвечу на первый вопрос. в книге Белоруссова Н,И. "Электрические кабели, провода и шнуры" 1988 г. приведено следующее определение:
1. Кабель - одна или более изолированых жил, заключенных, как правило, в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может имется соответствующий защитный покров, в который может входить броня.
2. Провод - одна неизолированная или одна и более изолированных жил, поверх которых, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься неметаллическая обмотка, оболочка и (или) оплетка волокнистыми материалами или проволокой.
Олег Венгрин написал:
отвечу на первый вопрос. в книге Белоруссова Н,И. "Электрические кабели, провода и шнуры" 1988 г. приведено следующее определение:
1. Кабель - одна или более изолированых жил, заключенных, как правило, в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может имется соответствующий защитный покров, в который может входить броня.
2. Провод - одна неизолированная или одна и более изолированных жил, поверх которых, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься неметаллическая обмотка, оболочка и (или) оплетка волокнистыми материалами или проволокой.
...1. Кабель - одна или более изолированых жил,заключенных..в неметаллическую оболочку, поверх которой, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может имется соответствующий защитный покров..
2. Провод - ..одна и более изолированных жил, поверх которых, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься неметаллическая обмотка, оболочка..
И где в Вашем ответе истина
попробую сформулировать:
оголенный провод можно потрогать руками, пережить острые, незнакомые до этого ощущения и передать свои ощущения ввиде неконтролируемого потока отборной и забористой ругани. испытавшие ощущения от прикосновения к оголенному кабелю как правило сохраняют молчание. причем навсегда.
Видел как умельцы вырезали под напряжением в 6 КВ и утянули трактором кусок метров 50 кабеля сечением в добрый кулак. Кабель питал багерный насос 6000 Квт. Один значит взял топор и кидал в кабель как чингачгук, пока не попал, межфазное замыкание - охрененный бабах, защита отключила линию, другой тем временем в кабельном канале ножовкой отпилил второй конец, а первый на Т40 зацепил удавкой кусок и уволокли успешно. Так вот голь на выдумки хитра.
Ответ на заданный вопрос прост [spoiler]кабель-это изолированные провода (голый металлический провод в изоляции из разных электроизоляционных материалов, например ПВХ поливинилхлорид), собранные в общую кучу и обмотанные дополнительно еще общей изоляцией, иногда для защиты проводов от механических повреждений между общей изоляцией и изолированными проводами наматывают металлическую ленту из алюминия или свинца, иногда еще добавляют для лучшей изоляции и охлаждения между проводами бумажную изоляцию залитую маслом (такие кабели называют бронированные). Также выпускают в двойной изоляции провода марки ПВС или ШВВП, они на вид похожи на кабель, но почему-то их называют проводами (что сбивает многих с толку). Суть у них одинаковая передача электрического тока к электроприемнику (незаморачивайтесь как и что иначе запутаетесь окончательно, просто читайте каталоги производителей и по описанию и рисунку поймете что перед вами провод или кабель). Разница небольшая в оценке объемов материалов и в технологии прокладки. например, Вам необходимо подключить автоматический выключатель ВА трехполюсный от распределительного щита, удаленного от ВА на расстоянии 10м. Для этого Вы можете приобрести кабель 4-х жильный, т.е. четыре провода в общей оболочке, например ВВГ 4х16 длиной 11м, проложить его в трубе, коробе или по конструкции накладными скобами от распред.щита к автомату, снять монтажным ножом общую изоляцию, развести изолированные концы кабеля, зачистить концы от изоляции и подключить три конца к неподвижным контактам ВА, а четвертый к болту заземления. Тоже самое происходит и когда Вы вместо кабеля покупаете провод, в моем примере ВА у нас трехполюсный, а в проводе, например ПВ3 16 мм2 одна изолированная жила, поэтому провода необходимо купить 44м, а не 11м как для кабеля, разрезать на четыре куска по 11м, затянуть их в общую трубу, которую вместе с проводом прикрепить по конструкции накладными скобами, вытянуть из трубы возле ВА по 0,5 м конце проводов, зачистить их концы от изоляции и подключить три конца к ВА, а четвертый к болту заземления. В общем примитивно, но по другому не объяснишь, не каждый "профессиональный" электрик эту разницу понимает. А количество подключаемых концов и соответственно наконечников необходимо определять по типу коммутационного аппарата и величине подводящего напряжения. Поясню для неопытных, если подключаемое напряжение 220В, то используют в основном однополюсные или двухполюсные автоматы, тогда применяются либо двухжильные кабели (провода) или трехжильные, если напряжение 380В, то используют автоматы трехполюсные или четырехполюсные и соответственно нужны для подключения кабели (провода) четырехжильные. В общем если ничего не понятно, то на вашем примере готова пояснить еще раз (до тех пор пока не будет понятно). Связывайтесь со мной по электронке.[/spoiler]
Змінено: ksilit, November 09 2010 22:47
Marina 1 расписано красиво, но я задавал конкретний вопрос отличия кабеля от провода, а не способ их укладки. В вашей заметке написано ...."Также выпускают в двойной изоляции провода марки ПВС или ШВВП, они на вид похожи на кабель, но почему-то их называют проводами (что сбивает многих с толку)"..., а значит Вы тоже неможете сформулировать чёткий ответ. А расценки на кабель и провод существенно отличяются.
Ув. АБорис, предлгаю Вам работать по проекту, написано кабель, осметчивайте как кабель, написано провод-вперед! Только техчасть внимательно читайе и состав работ к применяемым расценкам
qwerty написал(а):
Ув. АБорис, предлгаю Вам работать по проекту, написано кабель, осметчивайте как кабель, написано провод-вперед! Только техчасть внимательно читайе и состав работ к применяемым расценкам
Запроектировано кабель, а положили провод...
Вообще вопрос состоял в самом понятии кабель/провод, а ответы по поводу технологии и проекта уводят в сторону от сути вопроса.
"... эй очкарик, уйди в сторону там сейчас мопед выскочит, катафотки мне новые помнешь еще..."
разница в том что кабель фактически тот же провод, только ввиду того что он эксплуатируется в более экстримальных условиях (под землей, в воде, большие енагрузки), то в нем присутствует различного рода защита (броня, доп. изоляции).
По ГОСТ 15845-80 \"Изделия кабельные\" (термины и определения):
КАБЕЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ - электротехническое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД (Провод) - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Молодой человек Вы делаете из мухи слона и направляете свою энергию, работу мозгов и время не в том направлении. Вы можете читать множество определений и искать в них каких-то особенных отличий, но не имея практического опыта работы с данной продукцией, Вы не научитесь отличать провод от кабеля. В моей работе встречались молодые инженеры-электрики, закончившие техникум, затем институт, которые после некоторого времени работы спрашивали меня "что такое электрический ток и как это можно увидеть, потрогать, пощупать чтобы все таки понять как это работает". Если начнете углу*****ться в теоретические основы электротехники и т.п., Вы просто потеряете время и не освоите основы Вашей профессии сметчика, а для того чтобы правильно составлять сметы и расценивать работы, Вам необходимо именно освоить технологию монтажа. По профессии я поняла Вы не электрик, но по профилю работы Вам приходится с этим сталкиваться, поэтому похвально конечно, что Вы пытаетесь в отличие от многих изучать вопросы углубленно, расширить свои познания, но послушайте мой совет, не по данному вопросу Вам нужны эти углубленные знания. Не обижайтесь если что-то не так высказала, все придет с опытом, если есть возможность по работе выезжайте чаще на объекты по которым составляете сметы и изучайте, общайтесь с монтажниками.
Marina 1 написал(а):
Молодой человек Вы делаете из мухи слона и направляете свою энергию, работу мозгов и время не в том направлении. Вы можете читать множество определений и искать в них каких-то особенных отличий, но не имея практического опыта работы с данной продукцией, Вы не научитесь отличать провод от кабеля. В моей работе встречались молодые инженеры-электрики, закончившие техникум, затем институт, которые после некоторого времени работы спрашивали меня "что такое электрический ток и как это можно увидеть, потрогать, пощупать чтобы все таки понять как это работает". Если начнете углу*****ться в теоретические основы электротехники и т.п., Вы просто потеряете время и не освоите основы Вашей профессии сметчика, а для того чтобы правильно составлять сметы и расценивать работы, Вам необходимо именно освоить технологию монтажа. По профессии я поняла Вы не электрик, но по профилю работы Вам приходится с этим сталкиваться, поэтому похвально конечно, что Вы пытаетесь в отличие от многих изучать вопросы углубленно, расширить свои познания, но послушайте мой совет, не по данному вопросу Вам нужны эти углубленные знания. Не обижайтесь если что-то не так высказала, все придет с опытом, если есть возможность по работе выезжайте чаще на объекты по которым составляете сметы и изучайте, общайтесь с монтажниками.
Уважаемая Marina 1 спасибо за ценные советы , мои скромные познания Вам будут не интересны.
По поводу этой ветки форума если она Вам не интересна, очень сожалею. Но для инженера хоть примерно надо иметь понятие. А по поводу ..."что такое электрический ток и как это можно увидеть, потрогать, пощупать чтобы все таки понять как это работает"..., закончить институт и не знать расчёт вольт и ампер малость загнули.
По поводу кабельно-проводной продукции: В производстве отличается качеством изоляции, именно качеством а не количеством, смотрите срок службы. Но в сметном нормировании эти понятия чють искажаются, потому-что прокладку шнура ШВВП, провода ПВС и остальные соеденительные провода надо принимать за кабель.
П.С. Вопрос кабель-провод вечный повод дискусии киповцев., а вот варка коробок вопрос важний и по существу.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.12.2024
согласен, но вопрос тупиковый.
, мои скромные познания Вам будут не интересны.