| КРУ | 
| Choсolate | Опубліковано November 29 2010 16:32 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 530
 Зареєстровано: 21.08.09
 
 
 | смотря какая ошибка, а можете подробнее написать о проблеме? 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 make.believe | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Kotia@ | Опубліковано November 29 2010 16:35 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 24
 Зареєстровано: 26.11.10
 
 
 | В договорной цене учли коэффициент,КРУ сделали замечание,заказчик за работу заплатил, теперь мы незнаем на основании какого документа Заказчику вернуть деньги! | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| ksilit | Опубліковано November 29 2010 16:41 | 
|  
 админ
 
  
 Повідомлень: 6701
 Зареєстровано: 16.07.06
 
 
 | а вы уверены что в КРУ правы. ПиСи...из вас клещами тянуть надо по слову....вы бы написали что за коэф. что за стройка, было ли это прописано в договоре... так ведь гораздо быстрее можете получить ответ
 Змінено: ksilit, November 29 2010 16:42
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| pozmarin | Опубліковано November 30 2010 19:14 | 
|  
 сметчик
 
  
 Повідомлень: 330
 Зареєстровано: 01.08.07
 
 
 | Делается акт выполненных работ, в котором пишете примерно следующее: "Снимается ранее оплаченная сумма в размере _____________ грн в связи с ошибочно примененным коэффициентом ............. (ну какой у вас там затесался?). Можете еще перечислить акты № от какого числа. И сумму поставите с минусом. Это в КБ-2. В КБ-3 тоже прописываете словами эту фразу (можно в сокращенном варианте, т.е. "снимается ранее ошибочно оплаченная сумма") и сумма с минусом. 
 Минусовые акты тоже бывают
  .   Неприятно, но не смертельно. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Всем добра!  | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Олег Венгрин | Опубліковано November 30 2010 21:30 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 1130
 Зареєстровано: 30.07.08
 
 
 | а ведь топикстартер чертовски прав. мои коллеги юристы мне весь мозг пожужжали этим. я им ДБН показываю, что мол "если ошибка бесспорная, то будте любезны", а они в ответ законы и кодексы с конституцией. это я к тому что для них ДБН это филькина грамота и что характерно -  в суде воюют не сметчики а они. тему в отдельную ветку и срочно обсуждать, мож надумаем такоооооогоооооо...  и революцию замутим. 
 Броневичок не обещаю, но где взять танк первой мировой - подскажу.
 Змінено: АВК, December 01 2010 12:19
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Cannabis | Опубліковано December 09 2010 09:48 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 15
 Зареєстровано: 19.02.10
 
 
 | Доброе утро! Подскажите пожалуйста что делать в такой ситуации! В акте Кб-2 завышены коеф. на з/п! и кру написало довідку! что делать возможно ли заменить акт .....?? Что посоветуете??? Благодарю за помощь! | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Викторинка | Опубліковано December 09 2010 10:12 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 1045
 Зареєстровано: 25.02.10
 
 
 | Cannabis,про які коефіцієнти йде мова: вплив умлв виконання робіт чи різниця між кошторисною зарплатою і фактичною ? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| liya | Опубліковано February 09 2011 16:20 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 12
 Зареєстровано: 01.04.08
 
 
 | Подскажите, пожалуйста, имеет ли право КРУ (ведомственное) уменьшать трудозатраты в актах КБ-2? Объекь бюджетный. На какие документы можно сослаться? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Олег Венгрин | Опубліковано February 09 2011 16:28 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 1130
 Зареєстровано: 30.07.08
 
 
 | каким образом уменьшают? срезают объем, изменяют средний разряд, просто говорят что должно быть столько или предлагают другую расценку? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| J_Franz | Опубліковано February 10 2011 11:26 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 318
 Зареєстровано: 27.01.10
 
 
 | Олег Венгрин написал(а):а ведь топикстартер чертовски прав. мои коллеги юристы мне весь мозг пожужжали этим. я им ДБН показываю, что мол "если ошибка бесспорная, то будте любезны", а они в ответ законы и кодексы с конституцией. это я к тому что для них ДБН это филькина грамота и что характерно -  в суде воюют не сметчики а они. тему в отдельную ветку и срочно обсуждать, мож надумаем такоооооогоооооо...  и революцию замутим.
 
 Броневичок не обещаю, но где взять танк первой мировой - подскажу.
 суд в таких случаях, у меня так было, пишут направление на прохождение независимой экспертизы за счёт подрядчика.  Потом встает вопрос как взыскать затраты на юристов экспертизу у госс учреждений? - юристы говорят с них взыскать гроши невозможно!
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Олег Венгрин | Опубліковано February 10 2011 11:31 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 1130
 Зареєстровано: 30.07.08
 
 
 | танк времен первой мировой войны стоит возле Исторического музея в г. харькове. я его давно заприметил. АВК знает ещ места с танками? пишите только в личку - врег не дремлет ))) 
 когда я писал, я имел ввиду крупную фирму в штате которой есть юристы и опыт борьбы с гос. структурами. а вот затраты на экспертизу тут, смотря какая цена вопроса.
 
 в чем суть этой независимой экспетизы, интересно. проверяют факт. выполнения работ, соответствие заявленных объемов факту, соответствие сметной док. ДБН или соответствие стоимости работ средней стоимости, сложившейся в данном регионе или еще что нибудь? вы дальше пошли? или остановились на этом этапе?
 
 просто на этом форуме много раз писалось, что подрядчик. в случае если объемы работ, указанные в акте. соотв. фактически выполненным и стоимость работ соответствует стоимости, принятой в договорной цене, прав и все претензии должны быть к заказчику, мол смотреть надо внимательней что подписываешь, если строишь за народные деньги.
 Змінено: Олег Венгрин, February 10 2011 11:42
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| J_Franz | Опубліковано February 10 2011 12:02 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 318
 Зареєстровано: 27.01.10
 
 
 | Олег Венгрин написал(а):танк времен первой мировой войны стоит возле Исторического музея в г. харькове. я его давно заприметил. АВК знает ещ места с танками? пишите только в личку - врег не дремлет )))
 
 когда я писал, я имел ввиду крупную фирму в штате которой есть юристы и опыт борьбы с гос. структурами. а вот затраты на экспертизу тут, смотря какая цена вопроса.
 
 в чем суть этой независимой экспетизы, интересно. проверяют факт. выполнения работ, соответствие заявленных объемов факту, соответствие сметной док. ДБН или соответствие стоимости работ средней стоимости, сложившейся в данном регионе или еще что нибудь? вы дальше пошли? или остановились на этом этапе?
 
 просто на этом форуме много раз писалось, что подрядчик. в случае если объемы работ, указанные в акте. соотв. фактически выполненным и стоимость работ соответствует стоимости, принятой в договорной цене, прав и все претензии должны быть к заказчику, мол смотреть надо внимательней что подписываешь, если строишь за народные деньги.
 :) увы в харьковском танке меня не было, хотя я думаю на многих он произвёл неизгладимое впечатление...
 Штатные юристы - это конечно здорово; маленькие фирмочки таких благородством редко могут похвастаться, естественно - случаи когда юристы отстаивают интересы подрядчика в суде, их затраты, потом экспертизы, решение суда в пользу подрядчика, и, бах, ты начинаешь считать затраты, и, оказывается что времени и нервов ушло столько, что, возможно было бы проще изначально при возникновении момента спора, решить его со всеми участниками: ментами, заказчиками и кру - отрезанием каждому по кусочку...
 15 месяцев судов -срок не малый - опыт имеется.
 Суть экспертизы в том, что эксперт выполняет роль заказчика, но независимо-не за ангажировано никем, кроме подрядчика т.к. он плотин налом :)
 с последним параграфом я как всегда абсолютно согласен, вот только заказчики бывают разные - грамотные и не очень, так же как и правоохранительные органы - разные.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| liya | Опубліковано February 10 2011 12:27 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 12
 Зареєстровано: 01.04.08
 
 
 | Олег Венгрин сказал(а) : каким образом уменьшают? срезают объем, изменяют средний разряд, просто говорят что должно быть столько или предлагают другую расценку? ______________________________________________________________
 Соглашаются с примененными расценками, а в ресурсах тупо уменшены трудозатораты . Например: Р6-16-1 трудозатраты были 184,37 (по норме), стало 151,3333 (и почти во всех расценках
  ) | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Юличк@ | Опубліковано February 10 2011 12:38 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 839
 Зареєстровано: 27.12.07
 
 
 | ... а в ресурсах тупо уменшены трудозатораты...    снимают коэффициент какой? утверждают, что часть работ учтенных в расценке не выполнялась? такое можно понять и принять и бороться. Но если тупо, тогда не имеют права  | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Choсolate | Опубліковано February 10 2011 12:39 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 530
 Зареєстровано: 21.08.09
 
 
 | может они снимают вам коэфф. стесненности 1,2 к трудозатратам? тогда необходимо просто доказать этот коэффициент аргументами, типа здание эксплуатируемое, материалы неудобно подвозить и т.п. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 make.believe | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Олег Венгрин | Опубліковано February 10 2011 13:26 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 1130
 Зареєстровано: 30.07.08
 
 
 | liya написал(а):
Олег Венгрин сказал(а) : каким образом уменьшают? срезают объем, изменяют средний разряд, просто говорят что должно быть столько или предлагают другую расценку? 
______________________________________________________________ 
Соглашаются с примененными расценками, а в ресурсах тупо уменшены трудозатораты . Например: Р6-16-1 трудозатраты были 184,37 (по норме), стало 151,3333 (и почти во всех расценках  ) 
 че-то уж совсем нагло ... расценки имее6т право корректировать никто. ну разве только Минрегионстрой.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| liya | Опубліковано February 11 2011 10:03 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 12
 Зареєстровано: 01.04.08
 
 
 | В том-то и дело, что  коэф. на стесненные  не трогают и по составу  работ нет притензий. Поэтому и стоял вопрос : где можно найти в печатном варианте разъяснение по вопросу корректировки трудозатрат в позиции вручную? Понятно что вопрос идиотский, но чтобы доказать- надо  показать документ. Огромное всем спасибо за участие в обсуждении
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Юличк@ | Опубліковано February 11 2011 10:05 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 839
 Зареєстровано: 27.12.07
 
 
 | чем крушники аргументируют свой беспредел? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Виктория Казан | Опубліковано February 11 2011 10:16 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 147
 Зареєстровано: 16.11.09
 
 
 | А если показать из в ДБНе п.3.3.10.1 "..... нормативных затрат трудовых ............" 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Виктория Казан | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| olgert1107 | Опубліковано March 11 2011 13:22 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 9
 Зареєстровано: 31.08.10
 
 
 | Подскажите как быть: КРУ после проверки объекта (ремонт кровли)  снимает стоимость флюгарок(кровельные аэраторы) мотивируя, что расценкой Р8-32-3 они не предусмотренны. Хотя по факту они установлены. Отдельной расценкой на установку их не брали, а включили в устройство кровли. | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 |