24-11-2024 00:26
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 21.11.2024
Підкажіть, будь ласка, рівень кошторисної заробітної плати в Одесі на 2024 рік

[off] 15.11.2024
fazan, дякую!

[off] 15.11.2024

[off] 15.11.2024
Доброго. Хтось може поділитись файлом оновлення 3,9,0->3,9,1 ?

[off] 14.11.2024
ksilit [!] [off] 10.11.2024 Н18 в числовых ДЯКУЮ!!!

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Сергій - Як вивисти в АВК розгорнутий розрахунок №1 Заробітня плата та інші супутні витрати? для податкової
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Проблемы и решения
Тут был(и) 1 Гостей
svetaiva
Подскажите, как проверить смету , если нет эл.варианта, только напечатанная смета?
Как проверить размер зарплаты?
Как проверить, применялись ли понижающие коэф. Н 38, Н39?
На что еще необходимо обратить внимание? Профи, поделитесь с жаждущими стать как Вы.
Спасибо
 
 Роздрукувати тему
проверка смет
Valentin
Письмо поищите, Беркута также в МАРАЗМы попал с услугами генподряда.
Жаль прокуратура не занялась темой привычной классики откатов.
А в отношении КБ2 сказано, как НУЖНО делать, а не как делается.
Как делается я знаю не хуже "посетителей этого форума".

=================
Минстрой фактически констатирует, что с журналом №КБ-6 приключился нормативный курьез. С одной стороны, Минстрой вынужден признать, что его заполнение не является обязательным. С другой стороны, форма №КБ-6 — это основа для заполнения типовых форм №КБ-2в. А поскольку формы №КБ-2в являются обязательными при госфинансировании строительства, представители органов КРУ безапелляционно требуют от строителей обязательного заполнения журнала КБ-6.

http://www.dtkt.c...13606.html
===================
... но это еще семечки..
Не хочу портить праздник, вспомниная ряд строительных катастроф, где в одной из них КБ6 спас от тюрьмы в том случае, когда сметчица в КБ2 по указанию бухгалтера вместо арматуры Ф18 (в перекрытии) поставила Ф8 (пересортица), КБ2 рассматривалось прокуратурой, как вещдок, т.к. перекрытие по непонятным причинам рухнуло.......вывалив 3-этажа на прекрасную улицу г.Киева.....
в КБ6 стояло Ф18 с подписью Технадзора Заказчика... все устаканилось (причина разрушения была другая..)
Змінено: Valentin, December 29 2010 17:21
Оценить сообщение
 
ksilit
это про М-29
http://stroysmeta...icle_id=28
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
Mari_na написал(а):
Так требовать КБ-6,или нет.3
Нужно подать подрядчикам к Новому Году состав документов для приемки работ....


если вы заказчик и не хотите платить деньги подрядчикам - требуйте. как минимум вы их удивите ))))) а потом перескажите то, что написано на форуме и соотв. документы покажите. даже если подрядчики китайцы, всеравно глаза широко откроют и удивлению их не будет предела.
Оценить сообщение
 
Виктория Казан
Ksilit, а Вы тоже были на курсах в Инпроекте. Нам там давали точно такую же шпаргалочку по проверке смет в АВКе, я ею вначале часто пользовалась.
КБ-6 не требуем и не требовали у нас никогда. Только для внутреннего пользования.










Виктория Казан
Оценить сообщение
 
АБорис
Заметте что в КБ-6 указиваются виды работ и обёмы в текущем периоде, а вот про перечень материалов их сертификацию и качество исполнения работ не указивается. Фактически фКБ-6 дублирует "Журнал ведения работ" которий какраз является обязательным и без ведения которого ГАСК может забрать Разрешение, правда обёмов работ в нём нет. Именно выше указаные Акты СР и исполнительные схемы подтверждают качество и соответствие с проэктом, а если все ответственные процесы фотофиксируются вообще чудесно.
Для бухгалтерии не всегда выгодно показывать объёмы которые фактически сделаны в текущем месяце, а если принять совковою схему ведения этого журнала и подаче процентовок, можно в один прекрасний день и закрытся.
Оценить сообщение
 
Valentin
Все перекрутилось с головы на....
Что вы все утыкнулись в КБ6.?
Вопрос в том, что КБ2 закрывается на основании КБ6 и М29 по заранее согласованным нормам в ДЦ.
На этом - и баста.
Каждый выбирай, что по душе, тем более всех "совковых правил" уже никто не повторит - кишка тонка.
КБ6-может быть отражен и на туалетной бумажке, но подтверждение фактически принятых объемов должно быть как у подрядчика, так и у заказчика (копия). Иначе бардака и скрытых приписок на объекте не избежать.
И не имеет принципиального значения: закрывать все выполненные объемы в этом или следующем периоде -это договоренности обоюдные.
НО ВСЕ ВЫПОЛНЕННЫЕ ОБЪЕМЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЕЖДУ СТОРОНАМИ ПИСЬМЕННО СОГЛАСОВАНЫ.
Пусть этот документ будет называться даже КГБ6.
Ведь обязательный "Общий Журнал ведения работ" есть некое дополнение к КБ6 или его отражение.
Змінено: Valentin, December 29 2010 19:32
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
если когда-нибудь буду работать подрядчиком, то КБ-6 введу обязательно (можно конечно и на бумажке, но официальная форма журнала внушает больше доверия) опыт показал что судьи не строители, как правило, и все зависит от красноречия представителя. вдруг представитель будет недостаточно красноречивым, так хоть бумажек будет куча
Оценить сообщение
 
Valentin
..если камень "красноречия" брошен и в мой огород,
то открою секрет успеха: я всегда - как рыба об лед.
.21
Змінено: Valentin, December 30 2010 10:46
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
да вы вообще рифмовать стали, в последнее время, белым стихом
Оценить сообщение
 
АВК
Valentin написал(а):
Вопрос в том, что КБ2 закрывается на основании КБ6 и М29 по заранее согласованным нормам в ДЦ.
На этом - и баста.

Позвольте с Вами, Валентин Николаевич, не согласиться. КБ-2в действительно должна составляться на основании КБ-6, но и М-29 составляется на том же основании. И эта М-29 содержит в себе такие графы, которые заполняются только после подписания КБ-2в. Ибо, пока не подписан акт заказчиком, данных об объемах выполненных работ фактически нет.
Что касается КБ-6 и КБ-2в, то они по сути для сметчика, работающего в ПК, а не на косточковых счетах, - одно и то же. Разница лишь в том, что КБ-6 объединяет в себе данные из ДЦ, текущего, предыдущих и последующих актов. А что первично и что вторично - из серии про курицу и яйцо. Сейчас сметчики этим не заморачиваются - можно выпустить эти доки в любой последовательности.
Оценить сообщение
 
Valentin
ksilit написал(а):
это про М-29
http://stroysmeta...icle_id=28

..это лично для АВК
===============
Графы с 10 по 21 заполняются прорабом непосредственно во время строительства объекта. В них отражаются объемы выполненных работ по каждому виду работ (конструктивному элементу) за соответствующий отчетный месяц и нормативный расход каждого вида материалов, рассчитанный как произведение нормы расхода материалов (графа 6) на объем выполненных работ за месяц.

Данные об объемах фактически выполненных работ определяются по данным журнала учета выполненных работ по форме № КС—6.

==================
Сметчик слишком много на себя берет.
КБ2 и КБ6 никто кроме прораба составлять не имеет права.
А вот потыкать пимпочкой по косточкам на ПК АВК и выпустить бумажки на основании РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ - это как раз и есть задача сметчика в части выпуска первичных документов выполненных работ!!! ..и за содержимое первичек сметчик НИКАКОЙ ответственности не несет!!.. а несут только авторы РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ КБ2, КБ6 и М29!!
Змінено: Valentin, January 04 2011 11:30
Оценить сообщение
 
АБорис
Уважаемый Valentin Вы часом не комунистSmile Наведу Вам пример про КБ2в:
В ноябре-декабре делали гос. объект, ремонт внутренней отделки. Поехать на объект до начала или в процесе работы у сметчиков не получилось. И приносит прораб смету с процентовкой около 2000кв.м. смен известковой покраски, стены перетёрли и окрасили в три тона. Прораб сделал вроде всё правильно, но он же не учитывает, что известковая покраска гораздо дешевле чем водоемульсией, хотя в реальности побелку сделать сложнее чем малярку. Так-что какраз грамотность подбора расценок и работ задача именно сметчика, а прораба правильность исполнения.
Оценить сообщение
 
Valentin
АБорис написал(а):
Уважаемый Valentin Вы часом не комунистSmile Наведу Вам пример про КБ2в:
В ноябре-декабре делали гос. объект, ремонт внутренней отделки. Поехать на объект до начала или в процесе работы у сметчиков не получилось. И приносит прораб смету с процентовкой около 2000кв.м. смен известковой покраски, стены перетёрли и окрасили в три тона. Прораб сделал вроде всё правильно, но он же не учитывает, что известковая покраска гораздо дешевле чем водоемульсией, хотя в реальности побелку сделать сложнее чем малярку. Так-что какраз грамотность подбора расценок и работ задача именно сметчика, а прораба правильность исполнения.


Вы что-то напутали, даже слишком.
КБ2 составляется на основании ДЦ согласованной с заказчиком.
Именно к ДЦ должны быть протянуты мозги и руки сметчика.
Только сметчик должен диктовать законы ценообразования на фирме.
Только он имеет право составлять СМЕТЫ!!! -не прораб!!!
А КБ2 и М29 должен составлять ТОЛЬКО ПРОРАБ и только на основании Ваших смет!!
Разницу улавливаете ??
В отношении коммунистов в свое время я ответил: пока в гавно не вступил - в партию вступать не буду.
Учитесь правильно работать.
Все за последние годы перевернулось с ног на голову.
Потому-то сметчики пищат и наклоняются, вместо того, чтобы выпрямить свою гордую грудь.
Оценить сообщение
 
АБорис
Открою Вам по секрету страшную тайну. Очень часто ДЦ, ССР, КБ-2,3,4,5,6 и.т.д делают одновременно и после исполнения работWink
Оценить сообщение
 
Valentin
..тайна называется классикой.
Поднят вопрос о том, как правильно научиться работать.
НЕправильно и само получится.
Оценить сообщение
 
АБорис
Тут прийдётся согласится, но увы правильно работать это мечта или утопия.
Оценить сообщение
 
Valentin
АБорис написал(а):
Тут прийдётся согласится, но увы правильно работать это мечта или утопия.

..это-стремление.
Когда оно у некоторых сметчиков проявляется, они и становятся профессионалами..
Оценить сообщение
 
Valentin
И в отношении объемов.
Исполнитель работ (прораб) на основании им проверенных объемов выплачивает зарплату рабочим.
Рабочие в свою очередь перемеряют все до 0.001см, чтобы их прораб не надул.
Технадзор, перемеряет сотни раз, чтобы подрядчик его не надул.
===========
Где здесь место сметчика, которого иногда гонят на объект закрывать процентовки???
Это ж как нужно себя не уважать, чтобы идти на эту профонацию и перепроверять чужую ответственность?
Можно переступить через себя один раз, но указать на это руководству. Переступать изменяя профессии неоднократно ради денег ни к чему хорошему не приведет.
Это так, к поучению, время нынешнее жестокое.... и тем не менее....
===========
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил,
И лучше выдумать не мог.

============
Дяде респект...
26
Оценить сообщение
 
Wanderer
Valentin написал(а):
И в отношении объемов.
Исполнитель работ (прораб) на основании им проверенных объемов выплачивает зарплату рабочим.
Рабочие в свою очередь перемеряют все до 0.001см, чтобы их прораб не надул.
Технадзор, перемеряет сотни раз, чтобы подрядчик его не надул.
===========
Где здесь место сметчика, которого иногда гонят на объект закрывать процентовки???
Это ж как нужно себя не уважать, чтобы идти на эту профонацию и перепроверять чужую ответственность?
Можно переступить через себя один раз, но указать на это руководству. Переступать изменяя профессии неоднократно ради денег ни к чему хорошему не приведет.
Это так, к поучению, время нынешнее жестокое.... и тем не менее....
===========
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил,
И лучше выдумать не мог.

============
Дяде респект...
26

Лучше и не скажешь. +126
Оценить сообщение
 
АВК
Valentin написал(а):
..это лично для АВК
===============
[i][b]Графы с 10 по 21 заполняются прорабом непосредственно во время строительства объекта. В них отражаются объемы выполненных работ по каждому виду работ (конструктивному элементу) за соответствующий отчетный месяц и нормативный расход каждого вида материалов, рассчитанный как произведение нормы расхода материалов (графа 6) на объем выполненных работ за месяц.

Инструкции не всегда стыкуются с действительностью, хотя я сам этой инструкцией махаю перед носом непонимающих в списании материалов.
В М-29 есть такие графы: экономия/перерасход, списать на себестоимость. Если М-29 делать не на ПК, а ручками, то легко можно убедиться, что названные графы можно заполнить только после подписания заказчиком акта КБ-2. (Нельзя списать то, что не принял заказчик).
На момент подписания КБ-2 в лучшем случае может быть написан перечень и объем работ, материалов, нормативный расход и... набросок (карандашом) фактического расхода. Все остальное напрямую зависит от подписанных объемов, видов работ и материалов.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
нужно ли учитывать вывоз мусора, стройматериалов при составлении смет проектной организацией а не по Проектные работы 8 December 13 2006 13:31
Как проходит проверка смет Перші кроки 5 July 10 2007 10:55
Сроки составления смет Перші кроки 4 October 20 2007 16:42
Проверка смет Перші кроки 5 January 31 2008 10:42
Проверка смет Ищу/предлагаю работу 4 April 27 2008 23:15
Проверка КРУ Консультации 12 August 17 2008 17:16
стоимость пересчета смет Проектные работы 3 September 16 2008 14:45
Проверка КРУ Перші кроки 7 September 29 2008 19:20
проверка КРУ Проблемы и решения 12 October 07 2008 14:16
Индивидуальные творческие решения в составлении смет Сравнение программ 3 December 13 2008 08:27
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 82

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
223,982,579 унікальних відвідувачів Завантажено за 1.45 сек. - 61 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)