|
Демонтаж мозаичного покрытия пола
|
| Choсolate |
Опубліковано April 13 2011 10:05
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
Добрый день! делаю смету для бюджета на ремонт пола. Сейчас там лежит мозаичное покрытие, которое необходимо снять, для того чтобы немного снизить уровень пола и положить новенькую плитку. так вот в сборнике Р7 разборки такого покрытия нет, есть только Р7-30-6 Устройство мозаичных покрытий площадью свыше 10 м2, но если я возьму её с коэфф 0,8 у меня получается хорошенькая сумма за демонтаж. Как вы думаете, могут ли возникнуть претензии со стороны проверяющих органов по этому поводу? или может кто-нибудь знает как расценить такой демонтаж?
Choсolate приєднав зображення:
[47.62]
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 13 2011 10:14
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Осенью сам на такое напоролся, 4см покрытия с мраморной крошки взял Р7-30-6 с Н1=0,8, без материалов и механизмов.Сейчас проверяют и по предварительным замечаниям пишут Р7-2-8, мы ясое дело несогласны. Так что через недельку полторы скажу точний результат. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано April 13 2011 10:53
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
АБорис, я за вас держу кулаки! 
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 13 2011 12:18
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
я за Р7-2-8, мозаичный пол делается из цементного раствора, с добавлением в него мраморной крошки, так что это цементное покрытие!!
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| qwerty |
Опубліковано April 13 2011 12:23
|
опытный сметчик
Повідомлень: 611
Зареєстровано: 13.01.07
|
думается, что чесно будет и Р7-30-2(1) с к=0,8
Alex |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубліковано April 13 2011 12:32
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1044
Зареєстровано: 25.02.10
|
Cклад суміші для мозаїчного покриття , це по суті розчин з додаванням мармурової крихти, а значить демонтаж покриття розцінити Р7-2-8 . Anna777,має цілковиту рацію. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 13 2011 13:00
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Anna777 написал:
я за Р7-2-8, мозаичный пол делается из цементного раствора, с добавлением в него мраморной крошки, так что это цементное покрытие!!
Вы считаете, что сбить цементную стяжку и мраморную крошку одинаково по сложности?
Я вас удивлю:
Рааствор для мозаичного пола вроде бетона, 1:2 цемент:крошка. После укладки утрамбовывается ручными катками или вибротрамбовками, после чего шлифуется. После 100% отстойки минимальная прочность на сжатие 30МПа, для бетонных полов применяется В15 что соответствует 15МПа. Ко всему коеф. истераемости у мозаичного покрытия гораздо меньше чем у цементного или бетонного покрытия. Поетому Р7-2-8 никак неподходит. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Джуличка |
Опубліковано April 13 2011 13:17
|
сметчик
Повідомлень: 287
Зареєстровано: 05.12.08
|
Полностью соглашусь с АБорис. Но мучает меня вопрос, как быть с механизмами? Ведь для разборки цементных покрытий предусмотрены отбойные молотки, а в Р7-30-6 с к=0,8 разбирать получается нечем? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 13 2011 13:42
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
Choсolate написал:
Сейчас там лежит мозаичное покрытие, которое необходимо снять, для того чтобы немного снизить уровень пола и положить новенькую плитку.
немного его вы не снимите, хлопотно....возможно придется снимать все.
но можно попробовать конечно Р7-30-9 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 13 2011 13:50
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
По факту сбивается перфораторами, а ихняя стоимость указивается в составе общепроизводственных затрат С270-135, все остальные механизмы надо убирать. В благоустройстве есть расценки Р18-1-6,7 для разборки. Думается надо было какраз седьмую брать, в связи стем что в Р18-33-1 тоже заложен бетон В30. Хотя в помещении, при ремонте логичней шестую. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 13 2011 14:01
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
АБорис, давайте тогда порассуждаем...
прочность мозаичных полов в два раза больше, чем у цементных
на разборку цементного пола 50,88чел/час за 100 м2 по расценке Р7-2-8...даже если тупо увеличить вдвое трудоемкость, то это будет 101,76чел/час, а по расценке Р7-30-6 с к=0,8 трудоемкость 246,26чел/час... не занадто ли будет??? и совершенно не сопоставим состав работ
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 13 2011 14:40
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
ув. Anna777 разница в плотности в 2 раза не сопоставима с духкратным увеличением трудозатрат. По последнему моему высказыванию, Вы могли заметить, что я считаю правильными расценки Р18-1-6 и Р18-1-7. При больших обёмах демонтажа есть смысл везти компресор с отбойником, реальная стоимость аренды 240грн/час и учитывается перебазировка. В этом варианте седьмая расценка просто идеальна, только проставить реальную цену механизмов и применить по необходимости плёночную защиту. А в моей ситуации было всего около 40 квадратов и ближайший компресор был за 30км. Поетому дешевле было разбить перфоратором и применить шестую расценку. Теперь заметте Р7-30-6 с кеф. 0,8 и без материалов и механизмов 33грн/м2, а Р18-1-7 35грн/м2. Дальше смотрим Р18-1-6 с механизмами без коректировки 45грн/м2, а с коректировкой (оставляем только компресор пусть по 180грн/час) 72грн/м2. Во всех расценках В30, структура и свойства покрытий схожи. А Ваша Р7-2-8 13грн/м2, при максимуме В15 и совсем другой структуре покрытия. По возможности ответте на вопрос: из трёх моих расценок я применил самую дешовую, на основании РЕСНр п.2.6, в каком месте я ошибся в умозаключениях? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 13 2011 14:54
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
АБорис, не вижу логики... вы говорите что Р7-2-8 цементное покрытие вам не подходит вообще, т.к. оно совершенно другое по структуре, а вот асфальтнобетонное это самое то для вас
да еще и учтена ручная разборка покрытия, т.е. просто ломом долбают, даже не перфоратором (см.механизмы в расценке)
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 13 2011 15:09
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Р18-1-7 цементнобетонное вручную. Р18-1-6 асфальтобетонное механизированое. Мелкозернистий асфальтобетон приготавливается из щебня и по свойствам и структуре более схож с мозаичным полом чем цементний, или я не прав? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 13 2011 15:12
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
АБорис, вот специально ради вас задала вопрос своему старому и оч опытному прорабу по поводу сложности разборки мозаичных полов... ответ был следующий - если мозаичные полы давно в эксплуатации, то разбирать их гораздо легче, чем цементные, раствор с крошкой отслаиваются... такие дела
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 13 2011 15:15
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
сделали бы вы лучше фотографию рабочего дня и определили фактические трудозатраты...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 13 2011 15:20
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
в ЕРКУЕРе на рем.строй есть разборка мозаичных полов.(10 м2)
там следующее
прямые 1.81 руб. в т.ч. ЗП 1.27 руб
затраты труда 2.8 чел/ч
машины 0,54 руб. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 13 2011 15:31
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
на 10 м2 - 2,8чел/час, значит на 100м2 - 28чел/час, а на цементные дается 50,88чел/час...
финита ля комедия
ksilit, вы разрешили наш спор, а то я уже в ЕНИРах сижу роюсь)))
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 13 2011 15:38
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
11грн/м2  А етот ЕРКУЕРе где можно глянуть? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 13 2011 15:55
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
АБорис, вот еще в минпромовских нашла ПР11-6004 "разборка покрытия цементного, бетонного, мозаичного, магнолитового" ... трудозатраты 38чел/час
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
12.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
