|
КОШМАР
|
| Русскополянец |
Опубліковано June 17 2011 13:23
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Вчера была встреча с заказчиком.
Вид строительства - Ремонтные работы.
Нами, как исполнителем, для расценивания работ по облицовке ступеней гранитными плитами предложена норма Р13-36-1, заказчиком – ЕД15-276-1
Аргументы сметчика заказчика: «Норма Р13… завышена, для этого есть нормы ЕД, они специально были разработаны и поэтому норму Р… применять нет оснований, пообщайтесь с разработчиками АВК и они Вам это подтвердят». Ну что на это ответишь?
Ответил только что для того, чтобы делать такие заключения надо общаться не с АВК, а с институтами-разработчиками этих норм или с Держбудом.
Спрашиваю, я направил Вам расчет зарплаты 3800 для разряда 3,8 (аргументировано). Вы какую нам согласовываете? Т.е. обычная процедура переговоров, может и 2300 и 3000 и 3800, но аргументы хотелось услышать. Сметчица говорит «Я согласовываю только 2300, при том что 2300 это большая зарплата, потому что у вас ремонт, а 2300 принято для нового строительства; и вообще мы Вам отдаем общепроизводственные расходы, и за счет их Вы платите рабочим зарплату, а еще сейчас зарплату 2300 заказчики не платят»
Общее ощущение, будто бы с дурки вышел.
PS. Разработчики АВК, я балдею от Вашей программы, честно, она мне нравится и большое спасибо за это, но как-то консультациями не увлекайтесь. Вы видите истину по своему, разработчики Стройтехнологии по своему, другие еще как-то по своему и эта истина совсем не истина. Хотя исходя из своеобразной «адекватности» заказчика могу предположить, что Вы этого и не говорили, а Вами только спекулируют. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано June 17 2011 13:32
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
подобного бреда разработчики АВК не говорят при консультациях...это уже выдумки
Змінено: ksilit, June 17 2011 13:50 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано June 17 2011 14:17
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
ksilit написал:
подобного бреда разработчики АВК не говорят при консультациях...это уже выдумки
Да я же на этом не настаиваю, Вы ж заметили - я выразил свои сомнения по этому поводу. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано June 17 2011 14:38
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
Русскополянец, с заказчиком Вам повезло,конечно,ничего не скажешь, но не все так кошмарно .
Норма ЕД15-276-1 принята взамен Е15-31-1 (которая полностью совпадает по составу работ с Р13-36-1)
А в составе работ -изготовление металлических анкеров, а так же резка гранитных плит по размеру алмазными кругами, в то время как в нормах ЕД -... монтаж готовых плит без порезки и анкеров.
Какой у вас был состав работ фактически? И тогда .... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано June 17 2011 17:34
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
"...и вообще мы Вам отдаем общепроизводственные расходы..." будет про что под пиво поржать  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано June 17 2011 23:04
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
"...и вообще мы Вам отдаем общепроизводственные расходы..." ну прямо таки одолжение |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано June 17 2011 23:23
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
Гы, прочитав еще раз эту фразу
Сметчица говорит «Я согласовываю только 2300, при том что 2300 это большая зарплата, потому что у вас ремонт, а 2300 принято для нового строительства
подумалось, если ремонтный сборник выше строительного на 1,15, то наверное и зарплату можно увеличить для ремонта на 1,15 
ну если следовать логике этой сметчицы |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубліковано June 18 2011 15:31
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1045
Зареєстровано: 25.02.10
|
А я б не була такою категоричною. Кошторисник, який представляв інтереси замовника очевидно новачок, його треба навчити поправити і разом прийти до істини, яка задовольнить всіх. Ми всі по великому рахунку вчимося все життя. Інша справа характер людини , мабуть діяла по принципу кращий захист, це напад .Тоді в допомозі буде розумний тактичний підхід.  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано June 20 2011 14:19
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
научить можно того, кто желает научиться. а с такой категоричностью заявляют свои бредовые фантазии люди имеющие СВАЙО , едиственно правильное мнение. Русскополянец, наберитесь терпения. можно повредничать и умножить 2300*1,15, у Вас ведь ремонт)))) пусть доказывает обратное, пороется в умной литературе, глядишь и нароет, что лохонулась.
З.Ы. а перлы ейные сюда пишите, поржем под пиво |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано June 20 2011 19:22
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Викторинка написал:
А я б не була такою категоричною. Кошторисник, який представляв інтереси замовника очевидно новачок, його треба навчити поправити і разом прийти до істини, яка задовольнить всіх. Ми всі по великому рахунку вчимося все життя. Інша справа характер людини , мабуть діяла по принципу кращий захист, це напад .Тоді в допомозі буде розумний тактичний підхід.
Викторинка, я можу тільки добавити, що бачили би Ви «цього» новачка. Жінці за 50. І мабуть з віком з`явилась манія величності, або неповага до людей які щось виро[Вырезано цензурой!]ють (працюють фізично). Навіть коли ідуть (сьогодні також) переговори, то реакція її - … Сталін би позаздрив. Тобто, компроміс, щось середнє - неможливе. Людина дозволяє собі говорити нам, як іншій стороні, «ви ці податки не платите…, а зарплату Ви робочим вже заплатили (типа не плачтесь). Приємно тільки, що не такі люди будуть приймати кінцеве рішення. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано June 21 2011 12:36
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
А если у этой женщины поинтерисоватся, что пишет ККУ за принуждение к уклонению от уплаты налогов, должностным лицом. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Tigruly |
Опубліковано June 21 2011 13:13
|
ученик
Повідомлень: 41
Зареєстровано: 26.01.11
|
Русскополянец , предложите ей почитать ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ И гражданский кодексы УКРАИНЫ ст.320 п.1 и ст.849 п.2 соответственно, в которых написано, что заказчик не имеет право вмешиваться в хозяйственную деятельность подрядчика, т.е. как и солько кому Вы БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ ЭТО вАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!А насчет ОПР ПУСТЬ НАКОНЕ ТО 50 ЛЕТ ПРОЧТЕТ ДБН Д.1.1-1-2000, В КОТОРОМ НАПИСАН ПЕРЕЧЕНЬ ОПР (приложение 19, напечатано также в ценообразовании №1 2006г. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано June 22 2011 12:58
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
напишите ей письмо, с получением под роспись, в котором изложите все с ссылками на документы и пункты. пусть изложит Вам свою версию в том же формате ( с сылками). а передать мож как-то через ейеного начальника, что б тоже просмотрел |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано June 22 2011 13:17
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
это она так репутацию перед начальством зарабатывает, показывает свою работу... очень знакомая ситуация, только у меня не так безрамотно это было ... я давила только нормами, ДБН, расчетами... и все официально, в письменном виде, на словах бесполезно да и зачем лишний раз нервы трепать... очень выматывающий процесс, но никуда не деться
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано June 23 2011 17:15
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Anna777 написал:
это она так репутацию перед начальством зарабатывает, показывает свою работу... очень знакомая ситуация, только у меня не так безрамотно это было ... я давила только нормами, ДБН, расчетами... и все официально, в письменном виде, на словах бесполезно да и зачем лишний раз нервы трепать... очень выматывающий процесс, но никуда не деться
Anna777, а я то думаю почему ни я, ни директор, ни учредитель не можем найти что-то удовлетворяющее обе стороны, а мы оказывается безграмотны. Ну к чему эти перлы.
Да предоставляли мы расчет, я же выше ситуацию обрисовал.
- Ни кто Вам не будет официально давать ответа, ответили представители заказчика.
-Это Вы так решили?
-Да это мы так решили.
Вы же видите какой бред по налогам, зарплате и ОПР несут при этом не стесняются указывать что и кому мы платим.
Исходящими можно и нужно давить когда есть уже узаконенные отношение-ДЦ, Договор. А когда идут переговоры исходящие здесь лишние. Просто идет этап переговоров игнорируя бред сметчицы, которая все понимает и ДБН и сб.ЦО, но прикидывается, в чем хочет убедить и нас, но увы. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано June 23 2011 18:02
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Вклинюсь с аналогичным примером: ППшник приносит сметы в фин.отдел, а ему выдают, что второй блок ОПР надо обнулять, он объясняет что проставил 34,7 и людей, когда пойдёт финансирование, возьмёт по ЦПД, но убедить нереально. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубліковано June 23 2011 18:26
|
опытный сметчик
Повідомлень: 510
Зареєстровано: 29.07.09
|
Вспомните мультик "Простоквашино".
Там почему почтальон печкин злой был?
Потому, что у него велосипеда не было
Судя по описанию ситуации - как по писаному:
"Один дурак загадает так, что семеро умных ладу не дадут"
Так может дуре надо велосипед подобрать? Правда непросто угадать какой. Может ей на дачу столбики на забор надо, может мужу на москвич колесо...
Плохо когда люди не берут деньгами, все-таки удобнее насколько.
А вообще искренне сочувствую.
и еще, лично уважаемому Русскополянцу,
приношу извинения за мои давние резкие политические высказывания.
Жизнь переубедила. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано June 23 2011 21:19
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Читаю и поражаюсь... Если так идет согласование сметы, то что будет с актами?
Бегите от таких заказчиков! Что вам мало головной боли?
Лучше уж сидеть без работы, чем работать себе в убыток. А именно этим все и закончится.
А сметчица будет на новом велике нарезать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано June 23 2011 21:55
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Русскополянец, "не так безграмотно" - это было про заказчика, а не про вас...
с АВК полностью согласна, от таких заказчиков надо драпать куда подальше!!
если вас не устраивает цена, то пусть поищут других, кто задаром готов работать, думаю долго искать будут
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубліковано June 25 2011 06:56
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1045
Зареєстровано: 25.02.10
|
Викторинка, я можу тільки добавити, що бачили би Ви «цього» новачка. Жінці за 50. Русскополянец, я новачок в ролі бюджетного замовника, других двадцять відсв"яткувала кілька літ тому, а тепер керуючись постановами урядовими , корегую ціну в сторону зменшення, та пані від підрядника так кричала,що вона мені задаром робити нічого не буде , то я зразу згадала ваші взаємини. Вік не завада зберігати людяність і витримку. Удачі Вам у пошуку істини з замовником. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.12.2024
