| Стоимость машино-часа машин и механизмов | 
| emotion | Опубліковано January 22 2010 13:57 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 13
 Зареєстровано: 02.08.06
 
 
 | Здравствуйте! На нашем предприятии проводилась ВСТРЕЧНАЯ проверка КРУ. В результате проверки, была вручена СПРАВКА, в которой выдвигается обвинение фирме в завышении стоимости машино-часа машин и мехнизмов,  т.к. она была выше, чем стоимость, рекомендованная Госстроем. (проверялся объект, заказчик которого- государственного предприятие).Также в нарушение записали и то, что не были предоставлены документы на формирование стоимости машино-часа.
 Скажите, правомерны ли действия КРУ?
 Змінено: ksilit, January 22 2010 14:09
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| нат77 | Опубліковано January 22 2010 14:06 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 74
 Зареєстровано: 18.01.10
 
 
 | Позвольте поинтересоваться, а какие подтверждающие документы предоставила ваша бух-я? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| emotion | Опубліковано January 22 2010 14:14 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 13
 Зареєстровано: 02.08.06
 
 
 | Не бухгалтерия, а сметчики, ведь именно они причастны к формированию стоимость машино-часа в калькуляциях! | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| нат77 | Опубліковано January 22 2010 14:18 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 74
 Зареєстровано: 18.01.10
 
 
 | Машины ваши? или арендованные? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| emotion | Опубліковано January 22 2010 14:24 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 13
 Зареєстровано: 02.08.06
 
 
 | Машины-наши!, т.е. впринципе, они взяли ведомость ресурсов к КБ-2В глянули на цену машин и механизмов, сравнили ее с ценой госстроя, она оказалась выше, затребовали калькуляции на стоимость машино-часа, а мы не дали, ссылаясь на то, что проверка встречная и эти документы они у Заказчика не проверяли, следовательно и у нас не должны | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| нат77 | Опубліковано January 22 2010 14:37 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 74
 Зареєстровано: 18.01.10
 
 
 | Калькуляция должна быть (п.3.2.7.3 ДБН), если тем более завышены цены. А вопрос имеют ли право? - точно не могу сказать. У нас была встречная проверка в декабре и тоже возник вопрос о подтверждении цены. Но у меня была калькуляция и я еще ее подписала у заказчика заблаговременно. Показали- вопросов не было. | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| emotion | Опубліковано January 22 2010 14:57 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 13
 Зареєстровано: 02.08.06
 
 
 | спасибо...хотелось бы найти лозейку в законодательстве, чтобы не показывать эту калькуляю... | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Виктория Казан | Опубліковано January 22 2010 22:18 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 147
 Зареєстровано: 16.11.09
 
 
 | Калькуляцию стоимости машина-часа для бюджета надо делать по Методике ..... из 1 сборника 2006 года на 296 странице. У нас проходила стоимость большая чем Госстроя, но давали много бухалтерских док-тов. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Виктория Казан | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Русскополянец | Опубліковано January 25 2010 13:43 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 590
 Зареєстровано: 24.09.09
 
 
 | Люди, а где Вы берете цены маш-часа Госстроевские? Поделитесь пожайлуста... | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| SM_V | Опубліковано January 26 2010 12:42 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 3
 Зареєстровано: 19.01.10
 
 
 | Какие бухгалтерские документы могут убедить КРУковцев о закономерном превышении стоимости маш-часа Госстроя ??? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| SM_V | Опубліковано January 26 2010 14:11 | 
| ученик 
  
 Повідомлень: 3
 Зареєстровано: 19.01.10
 
 
 | Разве это обусловлено в нормативной документации ? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Русскополянец | Опубліковано January 27 2010 10:26 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 590
 Зареєстровано: 24.09.09
 
 
 | SM_V написал(а):Какие бухгалтерские документы могут убедить КРУковцев о закономерном превышении стоимости маш-часа Госстроя ???
 Повторюсь, а что есть цены маш-часа Госстроя?
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| нат77 | Опубліковано January 27 2010 10:34 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 74
 Зареєстровано: 18.01.10
 
 
 | Доброе утро! Встречный  вопрос: как вы понимаете п.3.2.7.4 ДБН Д1.1-1-2000? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Nell | Опубліковано January 27 2010 21:15 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 583
 Зареєстровано: 14.01.10
 
 
 | SM_V написал(а):Разве это обусловлено в нормативной документации ?
 Это обусловлено ДБН Д. 1.1-1-2000, пункт  3.2.7 со всеми  подпунктами.  С момента вступления в силу ЗУ "Про  будівельні норми",  все ДБН становятся обязательными для всех (ст.11 закона).
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Nell | Опубліковано January 27 2010 21:26 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 583
 Зареєстровано: 14.01.10
 
 
 | Русскополянец написал(а):Люди, а где Вы берете цены маш-часа Госстроевские? Поделитесь пожайлуста...
 Последнее  обновление  усредненных показателей стоимости  для ДБН Д.2.7-2000 "Ресурсные сметные нормы эксплуатации строительных машин и механизмов"  было опубликовано  В ЦО №3-2009 ( в электр. виде у меня нет),   а разработчики  программ вносят эти изменения в  обновлениях.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Русскополянец | Опубліковано January 28 2010 17:01 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 590
 Зареєстровано: 24.09.09
 
 
 | Nell написал(а):
Русскополянец написал(а):Люди, а где Вы берете цены маш-часа Госстроевские? Поделитесь пожайлуста...
 
Последнее  обновление  усредненных показателей стоимости  для ДБН Д.2.7-2000 "Ресурсные сметные нормы эксплуатации строительных машин и механизмов"  было опубликовано  В ЦО №3-2009 ( в электр. виде у меня нет),   а разработчики  программ вносят эти изменения в  обновлениях. Да я понимаю, спасибо. Это вопрос, извените, провокация , к тому что цен Госстроевских нет. И в рыночной экономике быть не может. Вот методика определения стоимости, повторю prepoda, по Госстрою это да есть. Да есть ограничения при финансировании с бюджета, но только ограничения в стиле "рекомендуемых Госстроем" по зарплате и машинам, не выше цен материалов по Минэкономике (простой экономист к такому решению не прийдет).
 Если в Договорной цене заказчиком было согласована стоимость маш-часа больше рекомендованных, учтенных в АВК, почему подрядчик должен в будущем при взаиморосчетах или в случае проверки КРУ дублировать подтверждение этих цен?
 3.3.3.3 Приблизительная смета (динамичная договорная цена) устанавлива-ется открытой и может уточняться в течение всего срока строительства...
 3.3.5 После согласования договорной цены составляется кон¬тракт на выполнение работ. В контракте указывается документ, положенный в основу определения стоимо-стных показателей; порядок и сроки уточнения договорной цены; условия финансирования и расчетов за объемы выполненных работ;
 Т.е. если договором предусмотрен порядок уточнения ДЦ и условия расчетов- нет вопросов, а если нет, и подрядчик процентуется по стоимостным показателям ДЦ, то это выглядит, как "наезд"- по другому "пересмотр договоренностей в односторонем порядке". Не говоря о том, что подрядчик должен, что-то доказывать КРУ.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Nell | Опубліковано January 29 2010 03:00 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 583
 Зареєстровано: 14.01.10
 
 
 | Русскополянец написал(а):
Nell написал(а):
Русскополянец написал(а):Люди, а где Вы берете цены маш-часа Госстроевские? Поделитесь пожайлуста...
 
Последнее  обновление  усредненных показателей стоимости  для ДБН Д.2.7-2000 "Ресурсные сметные нормы эксплуатации строительных машин и механизмов"  было опубликовано  В ЦО №3-2009 ( в электр. виде у меня нет),   а разработчики  программ вносят эти изменения в  обновлениях. 
Да я понимаю, спасибо. Это вопрос, извените, провокация , к тому что цен Госстроевских нет. И в рыночной экономике быть не может. Вот методика определения стоимости, повторю prepoda, по Госстрою это да есть. Да есть ограничения при финансировании с бюджета, но только ограничения в стиле "рекомендуемых Госстроем" по зарплате и машинам, не выше цен материалов по Минэкономике (простой экономист к такому решению не прийдет). 
Если в Договорной цене заказчиком было согласована стоимость маш-часа больше рекомендованных, учтенных в АВК, почему подрядчик должен в будущем при взаиморосчетах или в случае проверки КРУ дублировать подтверждение этих цен? 
3.3.3.3 Приблизительная смета (динамичная договорная цена) устанавлива-ется открытой и может уточняться в течение всего срока строительства... 
3.3.5 После согласования договорной цены составляется кон¬тракт на выполнение работ. В контракте указывается документ, положенный в основу определения стоимо-стных показателей; порядок и сроки уточнения договорной цены; условия финансирования и расчетов за объемы выполненных работ; 
Т.е. если договором предусмотрен порядок уточнения ДЦ и условия расчетов- нет вопросов, а если нет, и подрядчик процентуется по стоимостным показателям ДЦ, то это выглядит, как "наезд"- по другому "пересмотр договоренностей в односторонем порядке". Не говоря о том, что подрядчик должен, что-то доказывать КРУ. Извините, Вы не совсем правы.  Я,  конечно, купилась,  думаю, мало ли, человек очень умен, но ЦО  не получает... Во-первых, если вы обратили внимание, в моем сообщении нет слова "цены".  Во-вторых, хотя я это  на форуме уже писала,  с момента  вступления  в силу ЗУ "Про  будівельні  норми" все ДБН  становятся  обязательными для всех. В частности,  становится обязательной процедура предусмотренная п. 3.2.7 ДБН Д.1.1-1-2000, т.е. стоимость эксплуатации маш-мех  нужно обосновывать на стадии тендерного  предложения. Очень часто тендерное предложение - это и есть договорная цена. Я, например, не знаю  где написано в чем их различие...
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Русскополянец | Опубліковано January 29 2010 14:16 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 590
 Зареєстровано: 24.09.09
 
 
 | Nell написал(а):
 Извините, Вы не совсем правы.  Я,  конечно, купилась,  думаю, мало ли, человек очень умен, но ЦО  не получает... Во-первых, если вы обратили внимание, в моем сообщении нет слова "цены".  Во-вторых, хотя я это  на форуме уже писала,  с момента  вступления  в силу ЗУ "Про  будівельні  норми" все ДБН  становятся  обязательными для всех. В частности,  становится обязательной процедура предусмотренная п. 3.2.7 ДБН Д.1.1-1-2000, т.е. стоимость эксплуатации маш-мех  нужно обосновывать на стадии тендерного  предложения. Очень часто тендерное предложение - это и есть договорная цена. Я, например, не знаю  где написано в чем их различие...
 Уважаемый Nell, я с Вашеми заключениями, а точнее с "цепочкой" проведения анализа согласен полностью (и не только по этой теме - респект). То что я написал Выше у меня сводилось к одному, что ДБН 1...это главный документ который регламентирует систему ценообразования в строительстве(хотя я этого и не отметил), но Договор заключенный между двумя субъектами важнее ДБН... Т.е. если, предположим, что при определении ДЦ меж подрядчиком и заказчиком была достигнута договоренность о стоимости маш-часа и эта договоренность базировалась на длине ног, очаровании глаз или расчета заказчика, и в договоре не была отмечена процедура уточнения этих цен, то извените, заказчик и КРУ, какие вопросы к подрядчику. Может это халатность, может использование служебного положения с целью материального обогащения, может любовь к длиным ногам со стороны заказчика, но подрядчик сдесь причем. Вот КРУ и пусть разбирается со своим заказчиком, а не подрядчиком. Подрядчик ДБН не нарушил.  Это не в плане "после меня хоть потоп", просто, пусть меня извенят, но надо отвечать за свой базар, согласовали цены - согласовали; кроме трусости надо и честь иметь.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Nell | Опубліковано January 29 2010 18:34 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 583
 Зареєстровано: 14.01.10
 
 
 | Спасибо. Вы правы, конечно, что  главное - это как договорились.  И чрезмерных  страхов  перед КРУ тоже не разделяю. Я только хотела обратить  внимание  уважаемых коллег, что  внимание ко  всем аспектам  госрегулирования становится  все более актуальным, и  встречать  подобные требования  нужно во всеоружии. | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Инночка | Опубліковано August 18 2011 15:28 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 243
 Зареєстровано: 17.04.08
 
 
 | Подскажите выход из сложившейся ситуации - в ЛС цены на машины-механизмы программные (т.е. Госстроевские). По факту цена оказалась  больше, но машино-часов получилось меньше. Как с наименьшими потерями выйти из сложившейся ситуации? Проверяют ли спецы КРУ соответствие м/ч в акте и факт по бух.докам? | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 |