|
Оборудование в сводном, договорной цене и КБ-2
|
| KPSS |
Опубліковано September 16 2011 08:57
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Собратья сметчики! Объясните мне, тупенькому, почему, на основании каких "бумажек" я не имею право включать оборудование в догцену? Возникает пару вопросов: Заказчик (бюджет) не имеет отдела по строительству. Я понимаю, что оборудование в КБ-2 включать нельзя, а в догцену? И кто будет заниматься покупкой, доставкой? Да, есть акты приёма-передачи (в т.ч. и в монтаж). Но тогда мне, как подрядчику что делать: заключать еще один договор на поставку? Ведь у меня кроме самой цены на оборудование есть ещё и транспортные, упаковка (а иногда и сопровождение).... Не легче ли включить в догцену а на основании её сделать работы по монтажу, а оборудование передать актами, не включая в КБ-2? Общая сумма договора то не изменится... Ведь недаром в КБ-3 есть строка: стоимость смонтированного оборудования! И ещё раз: большая просьба: где написано, что оборудование не включается в ДОГОВОРНУЮ? Ответьте, плиззззззз....... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 16 2011 09:27
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Не знаю, где написано, но я бы на вашем месте всю свою энергию направил не на поиск таинственной бумажки, а на составление договора на поставку оборудования, в котором бы отразил все чаянья подрядчика (упаковку, транспорт, сопровождение, поборы ДАИ и т.д. и т.п.).
Поверьте мне, включить это все в одну дц - НЕ ЛЕГЧЕ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KPSS |
Опубліковано September 16 2011 09:45
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Да, не легче... Готовлюсь к тендеру. Есть проект ( в т.ч. и оборудование). Мне готовить без оборудования? В документации за оборудование - ни слова! Или с ним? Просто разница - 1 млн... Возьму без него - с казначейством тогда как? Возьму с ним - тоже вопрос... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KPSS |
Опубліковано September 16 2011 09:48
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Просьба ответить, где написано за оборудование в ДЦ, а на остальное как бы мозгов, надеюсь, хватит. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kotivan3 |
Опубліковано September 16 2011 09:55
|
сметчик
Повідомлень: 335
Зареєстровано: 29.05.10
|
KPSS, читайте условия тендера, задавайте вопросы заказчику. Можно подать 2-е опции - с оборудованием и без.
В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано September 16 2011 10:08
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
Если оборудование заказчик захочет видеть в договорной цене (так бівает) - то делали так - стоя на стройке - "прочие затраты стройки" - Г17 - Г162-1 , отмечаете, заходите, пишете обоснование , наименование ( обладнання...з ПДВ), стоимость показателей - пишете в строке прочие затраты стоимость оборудования с ПДВ , т.к. если поставите в строке "оборудование" Вам в договорной цене его не увидеть. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KPSS |
Опубліковано September 16 2011 10:13
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Ещё раз, господа сметчики! Я могу сделать всё что угодно! Напимер в АВК поставить оборудование в прочие, перекинуть в СТС и сделать догцену там (можно оборудование включить в ДЦ)... Меня интересует ГДЕ НАПИСАНО О НЕВКЛЮЧЕНИИ ОБОРУДОВАНИЯ В ДЦ??????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано September 16 2011 10:30
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
это вопрос к Минрегионбуду. они поясняли, что оборудование не входит в стоимость подрядных работ и в ДЦ нет строки Оборудование
В письме от 10.04.2001 № 7/7-284 (помещено в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2001, стр.34) есть разъяснение, что при осуществлении монтажа оборудования в стоимость выполненных подрядных работ, которые предъявляются подрядчиком для расчетов, включается только стоимость выполнения работ по монтажу оборудования, без учета его стоимости. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KPSS |
Опубліковано September 16 2011 10:39
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Да! "...Тому вартість устаткування не входить до вартості підрядних робіт і не відображається у "Акті приймання виконаних підрядних робіт" (типова форма N КБ-2в) та "Довідці про вартість виконаних підрядних робіт та витрати" (типова форма N КБ-3)..." Но где здесь указана ДЦ??? КБ-2 - да, но не дц!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано September 16 2011 10:42
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
Тогда тем более к Первоисточнику вопрос...
сделайте запрос, дождитесь ответа и нам заодно расскажете |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано September 16 2011 11:15
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
ДБН Д.1.1-1-2000 п.2.8.1 "Сводный сметный расчет.........., затраты на преобретение оборудования....", п.3.2.4 - "По условиям, придложенным заказчиком, могут также включаться затраты по приобретению и доставки оборудования на стройку." Если посмотрите формы сводного расчета и договорной цены, то в Договорной цене нет колонки для оборудования, вот и вписывае типа примечания, если заказчик требует. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KPSS |
Опубліковано September 16 2011 11:28
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Да, в примере дц (дбн Д.1.1-1-2000) нет позиции оборудование... но есть, например, другие сопутствующие затраты. Почему нельзя отнести оборудование к ним? Или как в примере с армстронгом, подвесным гипсовым потолкам: и минбуд, и инпроект: да, типа слышали об ентом, но зачем заниматься разработкой новых норм, если и так все хорошо? Эх, нет нормальных строителей в "верхних" эшелонах власти.... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано September 16 2011 11:43
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
а сменить код вида работ не хотите?
правда оборудование как материал станет |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| SaNata |
Опубліковано September 16 2011 11:53
|
сметчик
Повідомлень: 193
Зареєстровано: 15.02.09
|
KPSS написал:
Да, в примере дц (дбн Д.1.1-1-2000) нет позиции оборудование... но есть, например, другие сопутствующие затраты. Почему нельзя отнести оборудование к ним? Или как в примере с армстронгом, подвесным гипсовым потолкам: и минбуд, и инпроект: да, типа слышали об ентом, но зачем заниматься разработкой новых норм, если и так все хорошо? Эх, нет нормальных строителей в "верхних" эшелонах власти....
Там сидят теоретики, а не практики! А на таких форумах они не общаются! Разработка новых норм не бесплатная!
А в сборниках по ЦО печатание на 36 страницах стоимостей материалов (для Донецкой области большинство которых ОТСУТСТВУЕТ!) нужно ли? Актуальны ли эти стоимости?
В последнее время столько НОВОГО в Законодательстве, но чтобы найти в сборниках ЦО отменённые Законы, приходится перелопачивать все сборники ЦО! Неплохо было бы, если бы указывали в каком сборнике эти Законы! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 16 2011 12:13
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Ребята, не спорьте.
Оборудование ничего общего с строительно-монтажными работами не имеет.
Оно не списывается как материал ч-з КБ2, а вводится в эксплуатацию,вешается на основные средства и списывается в течении срока его гарантийной работы, т.е. в рассрочку.
Это называется -амортизационные отчисления.
Поэтому ни в ДЦ ни в КБ2 оборудование входить не может.
Смонтированное оборудование, купленное Подрядчиком просто продается Заказчику с выпиской накладной и налоговой накладной.
Требовать у разработчиков переступать правила игры на строительном рынке не нужно.
Учитесь делать правильно - неправильно и само получится.
 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано September 16 2011 12:24
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
Valentin написал:
Ребята, не спорьте.
Оборудование ничего общего с строительно-монтажными работами не имеет.
Оно не списывается как материал ч-з КБ2, а вводится в эксплуатацию,вешается на основные средства и списывается в течении срока его гарантийной работы, т.е. в рассрочку.
Это называется -амортизационные отчисления.
Поэтому ни в ДЦ ни в КБ2 оборудование входить не может.
Смонтированное оборудование, купленное Подрядчиком просто продается Заказчику с выпиской накладной и налоговой накладной.
Требовать у разработчиков переступать правила игры на строительном рынке не нужно.
Учитесь делать правильно - неправильно и само получится.
Читайте ДБН Д.1.1-1-2000 О цене тендерного предложения п.3.2.4 - "По условиям, придложенным заказчиком, могут также включаться затраты по приобретению и доставки оборудования на стройку." Вот поэтому, если заказчик хочет то включаем в ДЦ, а уж из КБ 2 исключаем и передаем по актам и накладным.
Змінено: ksilit, September 16 2011 13:05 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано September 16 2011 14:02
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
КРSS,
Ст. 318 ХК Украины
2. Договір підряду відповідно до цієї статті укладається на
будівництво, розширення, реконструкцію та перепрофілювання
об'єктів; будівництво об'єктів з покладенням повністю або частково
на підрядника виконання робіт з проектування, поставки обладнання,
пусконалагоджувальних та інших робіт; виконання окремих комплексів
будівельних, монтажних, спеціальних, проектно-конструкторських та
інших робіт, пов'язаних з будівництвом об'єктів.
Т.е. если планируется поставка оборудования по договору подряда подрядчиком, то его можно включать в договорную цену, можно выделить отдельным пунктом в договоре, что захотите. Приложение 18 ДБН только образец, потому, что «справочное». Никаким документом не запрещено составить к договору четыре договорные цены на отдельные виды работ СМР, ПИРу или ПНР и поставку оборудования, так же, как никаким документом не запрещено составить одну ДЦ включив в нее все эти затраты; кому, как лучше -40 раз… или 1раз…
Кроме того, по приказу…от 4.12.2009 оборудование ПОСТАВКИ ПОДРЯДЧИКА включается в КБ-3, которое и оплачивается заказчиком на основании КБ-3. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KPSS |
Опубліковано September 16 2011 17:16
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Спасибо всем. Только осталась претензия к разработчикам АВК. Неужели тяжело сделать изменения в программу, что бы например можно галочкой выделять оборудование "включать в договорную цену" ??? Тема закрыта. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 17 2011 11:08
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
iraira написал:
Читайте ДБН Д.1.1-1-2000 О цене тендерного предложения п.3.2.4 - "По условиям, придложенным заказчиком, могут также включаться затраты по приобретению и доставки оборудования на стройку." Вот поэтому, если заказчик хочет то включаем в ДЦ, а уж из КБ 2 исключаем и передаем по актам и накладным.
Я ДБН знаю наизусть, вплоть до под каким номером какая буква.
Договорная цена -это документ на строительно-монтажные работы!!!
Поставка оборудования не относится к СМР.
Мухи отдельно-котлеты отдельно.
В Договор подряда можно и нужно включать оборудование, если Подрядчик его закупает.
Договор Подряда и ДЦ также совершенно разные вещи.
Договор подряда опирается на ДЦ в части СМР и на пункты поставки оборудования согласно соответствующим документам (смета на поставку, всевозможные акты и т.д.)
В самом документе ДЦ нет колонки на оборудование.
Как можно вводить отдельной строкой??
Хочется и можется - также разные вещи....
 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Skalli |
Опубліковано January 23 2012 15:10
|
ученик
Повідомлень: 3
Зареєстровано: 18.01.11
|
Сборник "Ценообразование в строительстве" №9 2011год., стр.49-51. Форма договорной цены включая оборудование
Наше от нас не уйдет, то что ушло было не наше. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.12.2024
