29-03-2024 13:12
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 29.03.2024
КР18-8-2 ( ямковий ремонт асф/бет суміші) подразумевает разогрев битума в составе работ? И для чего тогда в сборнике норма КР18-57-1 отдельно разогрев битума в котлах? Разогрев и поддержание в горяче

[off] 29.03.2024
Підкажіть усереднену відстань внутрішньобудівель
ного транспортування врахованого нормами для збірок Кб27?

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Задай вопрос КРУ
Тут был(и) 1 Гостей
Greendumb
Здравствуйте!
Прошу помощи!!!
Ситуация следующая:
Коммунальное предприятие, занимающееся наружным освещением города проверяет КРУ.
Основное направление проверки - материальные затраты (материалы, машины и механизмы).
Предприятие выиграло тендер на текущий ремонт сетей наружного освещения,
смету утвердили, договорная цена твердая. Все расценки по ДБН, лишних машин и механизмов
в расценках нет (все машины, которые есть в смете есть в нашем автопарке)
Работы выполнялись в рамках технической спецификации и в пределах договорной цены.
Проверка установила, что количество маш.-часов по актам КБ2в превышает фактическое время работы автомобилей.
Это нарушение и стоит вопрос о наложении штрафа. Но проблема в том, что работы сдавались и принимались
по фактическим объемам (штуки, километры, единицы) и, естественно, никто трудозатраты при этом не считал.
Весь объем работ фактически выполнен, расценки на протяжении договора не менялись (т.к. договор тендерный).
Как поступить в данной ситуации? Корректно ли в данном случае сравнивать нормативные и фактические показатели?
Заранее благодарен!
 
 Распечатать тему
КРУ проверяет работу механизмов
АБорис
РЕВИЗОРЪ написал:
Прискорбно отмечу, что пока еще не проверяем, но скоро скорее-всего будем, по настойчивым просьбам всевозможных правоохранительных органов.

И что проверять собрались? По поводу фонда заработной платы, разяснения МРБ читали или нет?
РЕВИЗОРЪ написал:
раньше звучало - встречные в организациях, которые имели взаимоотношения с контролируемым объектом,теперь просто с целью подтверждения операций на контролируемом объекте.
то есть, на примере строительства - проверять все уровни "субподрядчиков" и "поставщиков".26

О, ГМ Епицентр проверьте и себестоимость у производителей металла и цемента.Grin
Оценить сообщение
 
РЕВИЗОРЪ
DIMA-050 написал:
проверять все уровни "субподрядчиков" и "поставщиков".26

И как себе это представляют граждане пррроверяющие?
На самом деле даже подрядчика нет возможности принудить выдавать крушникам какие-нибудь документы, только на основании доброй воли и желания дальше работать с заказчиком возимся с проверками, и кроме копий актов субподряда или копий накладных - никогда ничего больше не даю. Все остальные "пожелания" - нахрен.
А тут - прямо лафа крохоборам и паразитам намечается??? и раком стань, и штаны сыми?


странно, почему это пррроверяющие (с) должны это представлять?) они, то есть мы, к сожалению, должны это исполнять.
а методика, я думаю найдется=)
да кстати, по-поводу "нахрен", поройтесь поищите, а то мне лень, "неисполнение законных требований органов исполнительной власти", вам понравится))










Пришел! Увидел! Нафлудил!
Оценить сообщение
 
РЕВИЗОРЪ
kotivan3 написал:
И самое замечательное и печальное, что найдутся энтузиасты:"Проверьте! Мы ж сама лояльность!"


они уже к сожалению есть) есть прецеденты в виде жалоб, а-ля вот мы во второй блок ОПР поставили хх грн., и уплатили, а кто-то (соперник в тендере, например) утаил от государства. в наше тяжелое время необходимости наполнения бюджета - это в судах на-ура проходит. и плевали все на разъяснения.
Wink

АБорис написал:

И что проверять собрались? По поводу фонда заработной платы, разяснения МРБ читали или нет?


чуть выше ответ)


АБорис написал:
О, ГМ Епицентр проверьте и себестоимость у производителей металла и цемента.Grin

а чем вам Епицентр насолил?) и за чем его проверять то?)
я оЧЧЧЧень сильно удивлюсь если на встречной увидя у вас накладные Епицентра - пойдут его проверять, смысл? легальная организация, реальные магазины. маленькая вероятность откатов.

скорее всего пойдут к остальным вашим поставщикам ТОВ-кам, исходя из рисков, а именно даты создания поставщика (легко определяется) или например, из состава "поставленных" материалов (факты поставки 3,657 кг шпаклевки)
Изменил(а) РЕВИЗОРЪ, October 04 2011 12:23










Пришел! Увидел! Нафлудил!
Оценить сообщение
 
АБорис
ув. РЕВИЗОРЪ, Вы незамечали, что у Епицентра цены всегда завышены? А ТОВ-ки, как и вышеупомянутый ГМ продают не государству, такчто им как соловью. Хотя про 3,657 согласен, скорее всего конвертационная организация, но это уже не Ваша компетенция!

По зарплате ответ неувидел3
Оценить сообщение
 
DIMA-050
по-поводу "нахрен", поройтесь поищите, а то мне лень, "неисполнение законных требований органов исполнительной власти", вам понравится))

Очень просто. Последний раз на прошлой неделе. Областных идиотов.
"и то нам давайте, и это, и еще чего-то"...
А с каких делов? Заказчик разовый изначально был. Все свое получили.
И вообще ничего не давал, и денег не давал. На[Вырезано цензурой!] послал по телефону и все. Пишите письма. На дырку.
Оценить сообщение
 
РЕВИЗОРЪ
АБорис написал:
По зарплате ответ неувидел3


а ответа и нет, законных оснований проверять и сравнивать запроцентованную и фактически выплаченную зар.плату - нет.

но, есть преценденты, когда судебный эксперт делает заключение что в акт внесена зарплата больше чем выплачена, и ссылаясь на нарушение ЗУ "Про бух.учет" и какого-то там "Порядка заполнения документов..." выводит такую разницу.
глупо и тупо, но действует, люди получают судимости(((










Пришел! Увидел! Нафлудил!
Оценить сообщение
 
РЕВИЗОРЪ
DIMA-050 написал:
И вообще ничего не давал, и денег не давал. На[Вырезано цензурой!] послал по телефону и все. Пишите письма. На дырку.


эмоции, ничем особо не аргументированные, я не считаю телефонный звонок проверкой.
есть понятие выхода на объект, вручения направления и проведения непосредственно проверки.

не даете накладные - не подтвердили затраты, даете накладные, но не показываете учет - еще хуже, возможность подделки+подача информации о вас и контрагентах на фин.мониторинг, не пускаете - "перешоджання" - админ.штраф как минимум)










Пришел! Увидел! Нафлудил!
Оценить сообщение
 
kotivan3
Ревизоръ, Вы даже не подозреваете, на какой тернистый, чтоб не сказать неблагородный, путь встали.










В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Оценить сообщение
 
DIMA-050
, но не показываете учет - еще хуже, возможность подделки+подача информации о вас и контрагентах на фин.мониторинг, не пускаете - "перешоджання" - админ.штраф как минимум)

Какой учет? Учет МОЙ.
проверяется ЗАКАЗЧИК.
А там - пишите письма на дырку. Договора то прямые.

Ну достали уже всякого рода твари. Всем дай-дай...
Больно случай хороший попался послать. Удовольствие - как крем-бруле сьел. Почаще бы так... Всем.
Изменил(а) DIMA-050, October 04 2011 16:53
Оценить сообщение
 
slava_mariupol
DIMA-050
И как себе это представляют граждане пррроверяющие?
На самом деле даже подрядчика нет возможности принудить выдавать крушникам какие-нибудь документы, только на основании доброй воли и желания дальше работать с заказчиком возимся с проверками, и кроме копий актов субподряда или копий накладных - никогда ничего больше не даю. Все остальные "пожелания" - нахрен.
А тут - прямо лафа крохоборам и паразитам намечается??? и раком стань, и штаны сыми?


Здравствуйте у меня такой вопрос, если затраты на маш. мех взяты по ДБН без изменений, а в автопарке заказчика есть пару единиц остальные он взял в аренду. В актовке стоимость маш. мех. по ДБН и ценам за маш. час. утвержденным Заказчиком (усред. оп Украине). При бюджетной форме оплаты должно ли КРУ волновать факт. отраб. часы и какие именно мех-мы работали ведь работа выполнена в полном объеме и без замены маш. мех.!?

У меня был похожий пример (не бюджет) - попросили пут. листы наши и арендованных, на что я ответил выполнили своими силами у Заказчика претензий нет актовки подписаны и на этом все, покричали, но в акт проверки это не вошло
Оценить сообщение
 
Valentin
Все сегодняшние проверки идут в разрез с действующим законодательством и бъют ниже пояса по субъектам предпринимательства.
Точнее -это обычный разбой армией бездельников и крахоборов.
Если бы Держава хотела навести у себя на кухне порядок, то картина была бы иная:
1. До заключения Договора проводится проверка или ревизия смет.
2. Когда Договор заключен, он обретает силу закона, и ни одна шавка после его подписания не имеет права его изменить.
3. Если Договор вышел за рамки Законодательства, то и отвечать будет на общих основаниях, а не на основания незаконного МАРАЗМ-атического документа под именем ДБН.
===========
ПС: "снятие" -это СуперУкрдебилизм.. похож, как Дима говорит, на снятие штанов.
53
Оценить сообщение
 
Wanderer
slava_mariupol что мешает согласовать с заказчиком стоимость маш-час арендованой техники и поставить их в договорной цене и акте?
Оценить сообщение
 
slava_mariupol
Wanderer

конечно, но можно прогадать в ДБН заложены нормы работы маш. час. различных мех-мов замену которых сложно доказать (как сравнить работу башенного 5т если в организации например 25 т. при этом время монтажа одно, а цена существенно отличается)
все зависит от вида работ, иногда проще заключить отдельный договор по аренде с Заказчиком и на основании сменного рапортов включать в акт (но если не бюджет)
с бюджетом все сложно, когда говоришь невозможно нанять баш кран на 0,75 часа
Оценить сообщение
 
qwerty
slava_mariupol, а оно Вам надо? эти 0,75 часа на 200грн работы БК. Нешто нельзя эти деньги другим способом нагнать?3










Alex
Оценить сообщение
 
slava_mariupol
qwerty, дело не в этом, а в корректной замене ман. мех. согласно сущ. в автопарке, ведь не докажешь переработку например что монтаж выполнил более мощный автокран чем предусмотрено нормами
Оценить сообщение
 
Wanderer
Надо делать экономический расчет для сравнения: стоимость маш-часа башенного крана+затраты на устройство рельсовых путей и стоимость маш-часа вашего крана. Если ваш кран дороже- доказать его применение тяжело, разве что вылет стрелы играет роль. Заказчик не должен платить больше только потому, что ваша организация не имеет нужных оборудования/инструмента/машин и механизмов. Берите в аренду
Изменил(а) Wanderer, October 30 2011 12:15
Оценить сообщение
 
slava_mariupol
Wanderer прекрасный ответ, который не совпадает с действительностью =)))
замена мех. один из самых острых вопросов
Оценить сообщение
 
Wanderer
Таковы реалии. Но...
Нешто нельзя эти деньги другим способом нагнать?
Оценить сообщение
 
slava_mariupol
Wanderer, реалии таковы, что денег много не бывает =)))
так как заказчики издеваются над строителями, хочется последние трусы с них снять и потом доказать почему, для этого и нужны такие форумы!!!
062-q
Оценить сообщение
 
Nell
Прочитала посты на эту тему. Хочется задать вопрос Ревизору. Уважаемый Ревизоръ, вот существует ДБН, пункт 3.3.10.1 о том, что прямые затраты при взаиморасчетах ( в том числе и затраты на машины) определяют на основании нормативных затрат на физический объем и уточненных цен. Вот подтверждены объемы, уточнены цены, сделано так званое "экономическое" обоснование замены механизмов по рекомендациям ЦО (как по мне - то это один из видов маразма), внесены все соответствующие корректировки в акты, заказчик все проверил, подписал. То есть - все по ДБН, а закон гласит, что нужно по ДБН. Так какие еще Вам путевые листы? Где об этом написано, раскройте, пожалуйста, секрет?










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Ищешь постояную работу? Ищу/предлагаю работу 2 June 07 2007 17:03
Замена механизмов (в расценках) на ручной труд. АВК 2.5-6 Проблемы и решения 15 January 21 2008 16:06
Предлагаю/ищу работу Ищу/предлагаю работу 38 March 24 2008 09:28
Ищу работу. Ищу/предлагаю работу 1 April 10 2008 15:44
Ищу работу Ищу/предлагаю работу 1 April 10 2008 19:42
Замена механизмов Первые шаги 5 April 25 2008 22:03
Хороший специалист ищет работу! Ищу/предлагаю работу 6 May 03 2008 18:46
Ищу работу Ищу/предлагаю работу 2 November 28 2008 10:05
ищу работу сметчика в Донецке Ищу/предлагаю работу 1 December 11 2008 09:51
ищу работу Ищу/предлагаю работу 1 January 07 2009 22:12
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 17

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры