Добрый день. Столкнулся с временными сооружениями и прошу помощи для правильного понимания.
Может ли подрядчик процентовать такой вид работ как устройство временного тепляка при работах над утепление фасада. Работы проводились с середины сентября по середину ноября этого года. Тепляк имеет вид обернутых лесов клеенкой по-бокам и сверху в один слой. В ДЦ таких работ не было, но она динам. По моему эти все затраты сидят в ОПР в "Затраты на организацию работ на строительных площадках" п.6,8. Спасибо за Ваши ответы с ссылками на н.д.
не понятно само определение "тепляк" с сентября по ноябрь или вы на севере строите, где темп. уже ниже 0 град. У нас когда фасадные работы в это время года производились, никто не утеплял. Если темп. ниже 0, то должны были заложены средства на зимнее удорожание. если это в нашей темп. зоне, то какое утепление, можно отнести к охране труда в общестроит. 1 блок п.7
Отнести затраты по устройствутепляка к ОПР нет оснований; в п. 6,8 Раздела ІІ перечня они не наблюдаются. К технике безопасности эти затраты вообще никакого отношения не имеют.
Задаем себе вопрос, в том числе и подрядчику.
Для чего делается тепляк?
Наверняка не для того, чтобы водку пить в шоколадных условиях. Видимо есть причина - технология. затраты по теплякам относятся к ЗУ.
Пункт3.1.15.1
- устройство, разборка и отопление обычных тепляков;
Да есть ньюанс единственный: эти затраты учитываются при выполнении работ ниже 0.
Но представьте в 15.00 температура "+", а в 01.00 уже "-7", а тепляка нет; не говоря о том что его надо было выполнить заблаговременно, предусмотреть возможность "-" температуры.
Вопрос к заказчикам. Будете спрашивать зачем тепляк - на дворе сейчас "+"?; да еще и подкрепляя свою скупость сведениями Гидрометцентра? Но если в результате мороза выполненные работы придут в негодность, надо признаться заказчикам: в Гидрометцентр не побежите...
Вывод: не надо изобретать велосипед, он изобретен.
Кроме того, уже совет (за фамилярность прошу меня извенить):
радуйтесь, что у Вас такой предусмотрительный подрядчик.
р
Русскополянец, Wanderer, iraira спасибо всем , вчера проделал все что описано. Взял сводку с метеоцентра, просмотрел ТУ У В.2.7-45.3-21685172-004-2002 теплоизоляция по технологии CERESIT п.1.8. при температуре окружающей среды от +5°С до +30°С в две смены. Сделал вывод, что ЗУ употребить нельзя, а тепляк оставить нужно, и спасибо предусмотрительному подрядчику.
Хотел отписаться, а тут уже все по-полочкам. Еще раз спасибо.
ув. zayaz перечень работ предоставте, а то будет как всегда, много шума из ничего.
По существу: создаёте объект гл.8, локалку, леса+ плёнка теплиц, расход плёнки согласно нормам оборачиваемости.
В акте у подрядчика: Е14-31-1 козырек с деревянных реек от стены сдания к крайней стенке лесов по всей длинне фасада, Е14-34-1 - оборачивание пленкой. Пленку обещают использовать и в других целях.
Давайте по порядку. Спрашивают странное: Имеет ли право процентовать подрядчик... Имеет, если есть смета. В противном случае это песнь остербайтера киргиза - что вижу, то и пою. Вот только за такое соло он не получит украинское сало.
Теперь о смете. Во -первых -это не 8 глава.
Смета на тепляк может существовать, если будет на то чертеж, выданный в установленном порядке, или тех. решение, или акт доп. работ. И незачем здесь рассуждать про температуру и Гидрометеоцентр - проектировщики знают, что делают или не делают. Куда отнести затраты? Если такое ограждение пленкой предусмотрено по технологии основных РЧ - то в общею корзину. Если по акту на пониженую температуру - то на зимнее удорожание и снова в общею корзину. И еще раз старая песня о главном: Если нет сметы, то мы здесь просто болтаем от нечего делать...
Давайте.
Существуют определённые виды покрытий, и материалы, для которых необходимо создавать специальные условия.
К примеру, на фасаде лепнина бликуется сусальным золотом. Тогда необходимо, согласно технологии исполнения работ, делать так называемые тепляки.
В сметном расчёте проэктная организация закладывает временные здания и сооружения в процентах, в связи с тем, что Ваши/наши проэктировщики редко когда чтото знают. Подрядчик, для подтверждения затрат ВЗиС, делает объектную смету к гл.8 на временные сооружения и прописывает там и плёнку, и каркас, и.т.д.. Таже самая ситуация с временными дорогами, электричеством, водоснабжением, дорогами и насыпями и.т.п.. Эти затраты нельзя включать в гл.2.
п.с. В проэктах не делают рабочие чертежи на установку лесов, "тепляков", сортиров, с тех картами.
Уважаемый АБорис, обратите, пожалуйста, внимание на приложение к ДБН Д.1.1-1-2000, которое определяет состав титульных временных зданий и сооружений. Вы там тепляков при отделке фасадов и вообще устройств по утеплению мест работ не найдете. И , пожалуйста, не лепите утепление лепнины или золотое фольгирование к гл.8. А что касается временных дорог, электричества, водоснабжения и т.п, упомянутых Вами, то они не все входят в гл.8, а только внеплощадочные. Например, электросеть и водоснабжение по территории стройплощадки - это нетитульные временные здания и сооружения и входят они в состав ОПР.
Очень грустно, когда здесь пишут что-то указывающее не ссылаясь на пункт норм, а на свое видение лепнины в золотой оправе... А наши записи читают те, кто хочет знать не мысли личности, а факты и доказательства и нам нельзя давать «фантазии Веснухина…»
А теперь уважаемый Русскополянец ответ на Ваш вопрос.. Работы, учтенные технологическим процессом, учитываются в стоимости объекта, и это не временные. Зимнее удорожание принимается в акте КБ-2в и разносится по отдельным объектам. Временные ОПР (см. выше пояснения Аборису) , учитываются по объектам. Титульные временные здания и сооружения - гл.8 учитываются по этой главе в период строительства, а перед сдачей разносятся , при расчете стоимости основных фондов, разносятся на стоимость сдаваемых объектов. Впрочем, Ваша ошибка в другом: Я не писал, что тепляк это временные, а Вы мне задаете вопрос, как я временные разнесу… С искренним уважением к Вам обоим FDMK.
И еще:
п.с. В проэктах не делают рабочие чертежи на установку лесов, "тепляков", сортиров, с тех картами.
Как все запущено, если не знают то, что технологическая карта проектного института, в которой расписана технология лепнины и там может быть и тепляк ,- это тоже проект. Кстати, и туалеты проектируют в рабочих чертежах, в составе бытовой зоны стройгенплана ПОС...Надо изучать мат часть, однако, уважаемы АБорис
Простите, не заметил еще одну запись: « В проекте не делают рабочие чертежи на установку лесов» Да, в общем, такие чертежи не делают, а просто указывают площадь горизонтальной или вертикальной проекции и пишут ГОСТ или Стандарт, по которому эти леса надо установить. А что это значит? Если указан ГОСТ на леса, значит в состав проекта включен конкретный нормативный документ , содержащий соответствующие чертежи. Это в общем.
Но знают ли уважаемые мои коллеги, что существуют проекты производства работ на особо сложные работы? Эти проекты выполняет проектная организация, со всеми расчетами и схемами, в том числе и со схемами установки лесов. Поэтому огульно говорить, что в проектах нет чертежей на установку лесов неправомочно.
Предлагаю принять кодекс посетителя сайта: «Говорить только истину, а если не уверен, что говоришь истину – тоже говорить, но с очень важной добавкой вначале: « НА МОЙ ВЗГЛЯД» и в конце добавить « ЕСЛИ я НЕ ПРАВ, ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ»
2.8.7 В главу 1 «Подготовка территории строительства» включаются средства на работы и затраты, связанные с отводом и освоением застраиваемой территории. К этим работам и затратам относятся:
2.8.7.3 Освобождение территории строительства от имеющихся на ней зданий, лесонасаждений, промышленных отвалов и т.п., перенос и переустройство инженерных сетей, коммуникаций, сооружений, путей и дорог, снятие и хранение плодородного слоя грунта и т.п. - средства определяются локальными сметами и включаются в графы 4 и 8 (разборка, вывоз материалов от разборки, складирование, другие работы, стоимость которых определяется по РЭСН).
3.3.10.3 При взаиморасчетах за объемы выполненных работ средства на покрытие затрат подрядчика на возведение или приспособление временных зданий и сооружений(слово титульные отсутствует) определяются либо на основании исполнительной сметы, согласованной с заказчиком, и фактически построенных (приспособленных) зданий и сооружений с учетом решений проекта организации строительства, либо по процентным показателям, пре-доставляемым Госстроем, что обусловливается контрактом
3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и затратах», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущий период) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок.
Приложение М относятся к титульным:
5 Устройство и содержание временных железных, автомобильных и землевозных дорог, в том числе соединительных участков между притрассовой дорогой и строящимся линейным сооружением («усы»), и проездов на строительной площадке, с искусственными сооружениями, эстакадами и переездами. Разборка дорог и проездов.
6 Устройство и разборка сетей связи и временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией, водой, теплом и т.п. на строительной площадке от распределительных устройств к отдельным объектам.
10 Временные производственные мастерские (тепляк!)(ремонтно-механические, арматурные, столярно-плотницкие и т.п.)
Змінено: ksilit, November 26 2011 18:50
Fdmk написал:
Уважаемый АБорис, обратите, пожалуйста, внимание на приложение к ДБН Д.1.1-1-2000, которое определяет состав титульных временных зданий и сооружений. Вы там тепляков при отделке фасадов и вообще устройств по утеплению мест работ не найдете. И , пожалуйста, не лепите утепление лепнины или золотое фольгирование к гл.8.
То что это сооружение назвали "тепляк", не означает, что оно изготавливается для обогрева рабочей зоны. "утепление лепнины или золотое фольгирование" - бред который что б писать, набо было полностью не знать технологий покрытия поверхностей (взял к примеру) золотом.
По секрету Вас просвящу: "тепляк" необходим потому, что определённые покрытия нельзя наносить на открытой месности, в часности при ветре и сквозняках, под действием солничных лучей, приперепадах температур и.т.д, так что это временная мастерская, или если Вам так удобней Неинвентарное сооружение.
"технологическая карта проектного института, в которой расписана технология лепнины и там может быть и тепляк " - «фантазии Веснухина…» (с)
"просто указывают площадь горизонтальной или вертикальной проекции и пишут ГОСТ или Стандарт, по которому эти леса надо установить." - Очень грустно, когда здесь пишут что-то указывающее не ссылаясь на пункт норм, а на свое видение лепнины (с)
"Например, электросеть и водоснабжение по территории стройплощадки - это нетитульные временные здания и сооружения и входят они в состав ОПР."(с) - 4 Стройкой является совокупность зданий и сооружений (объектов) различного назначения, строительство которых осуществ¬ляется, как правило, по единой проектно-сметной документации со сводным сметным расчетом стоимости строительства (рас-четом сто¬имости строительства) или, в соответствующих случаях, со сводкой затрат и на которые в установленном порядке утверждается отдель¬ный титул стройки.
Уважаемый АБорис, Вы сделали ошибку, отнеся затраты по временному ограждению мест работы на фасаде в главу 8. В таких случаях просто говорят о своей ошибке, а не прикрывают ее новой фантазией типа "Неинветарное сооружение". А насчет того., что есть бред- то я бы отнес это выражение к «неинвентарному сооружению» - я так понимаю, что неинвентарное сооружение, это например , построенный объект и забытый в инвентаризационной ведомости. Не надо пытаться выкрутиться с неловкой ситуации, это еще более затягивает в новую оплошность.
smet11 написал:
...
А теперь уважаемый Русскополянец ответ на Ваш вопрос.. Работы, учтенные технологическим процессом, учитываются в стоимости объекта, и это не временные. Зимнее удорожание принимается в акте КБ-2в и разносится по отдельным объектам. Временные ОПР (см. выше пояснения Аборису) , учитываются по объектам. Титульные временные здания и сооружения - гл.8 учитываются по этой главе в период строительства, а перед сдачей разносятся , при расчете стоимости основных фондов, разносятся на стоимость сдаваемых объектов. Впрочем, Ваша ошибка в другом: Я не писал, что тепляк это временные, а Вы мне задаете вопрос, как я временные разнесу… С искренним уважением к Вам обоим FDMK.
Уважаемый smet11, где в моем посте Вы увидели тот вопрос на который Вы так воодушевленно даете ответ? Такое впечатление, что Вы сделали вывод, будто бы я громко думаю. Сообщаю я не только не задавал «этот» вопрос, но и не думал, даже тихо.
Кроме того в своем посте я не указывал принадлежность затрат тепляка (в случае + температуры) к какому-то виду затрат; ни к зимним, ни тем более к временным. Я ответа алгоритма компенсации затрат так названого тепляка не давал. С моего поста можно было сделать вывод– оплачивать эти затраты надо; как? - вопрос не стоял. Если интересно мое мнение, то при «+» температуре – в составе затрат основного технологического процесса, т.е в составе затрат объекта, при «–» температуре за счет ЗУ.
И дальше извините, что с иронией, но правила организации учета затрат заказчиком мне известны, в том числе и определение стоимости передаваемых на баланс объектов, в т.ч. и авизо. Но это вопрос не относящийся к сметному.
Теперь по сути Вами выше приведенного. Все правильно, кроме этой цитаты:
«Титульные временные здания и сооружения - гл.8 учитываются по этой главе в период строительства, а перед сдачей разносятся , при расчете стоимости основных фондов, разносятся на стоимость сдаваемых объектов».
То что затраты ВЗиС ложатся на балансовую стоимость объекта не спорю, но если Вы хотели сказать, что ВЗиС предъявляются к оплате, по форме КБ-3 как отдельный объект, т.е. не так как ОПР и ЗУ в составе затрат объекта, то я с Вами не согласен.
Если я Вас правильно понял, то давайте подискутируем.
Русскополянец написал:
если Вы хотели сказать, что ВЗиС предъявляются к оплате, по форме КБ-3 как отдельный объект, т.е. не так как ОПР и ЗУ в составе затрат объекта, то я с Вами не согласен.
Если я Вас правильно понял, то давайте подискутируем.
Давайте.
Обоснуйте, на каком основании Вы собираетесь вносить локалку на ВЗиС в вторую главу?
Допустим у Вас стройка из четырёх объектов.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
11.12.2024
