| Високоякісне фарбування | 
| Val4i | Опубліковано February 29 2012 12:11 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 54
 Зареєстровано: 11.07.11
 
 
 | Доброго дня. Допоможіть будь-ласка розібратись) У нас така ситуація:
 Ми зробили капремонт будівлі. Взяли дві розцінки по оздоблювальним робота: 1- шпаклювання стін шпаклівкою (Е15-183-1), 2- Високоякісне фарбування стін водоемульсійними сумішами (Е15-180-7).
 КРУ пропонує зняти розцінку по шпаклюванню, оскільки в фарбуванні сидить 2 слоя шпаклювання.
 Як пояснив наш кошторисник, в фарбуванні в ресурснику сидить шпаклівка клейова(яка призначена якби для усунення недоліків при шпаклюванні стартової шпаклівки), норма витрати якої 790 г/м2 (на 2 слоя). Ми зробили шпаклювання приблизно в 3мм, а норма стартової шпаклівки  Ферозіт - 1кг/м2 при товщині шару в 1мм.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Nell | Опубліковано February 29 2012 12:45 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 583
 Зареєстровано: 14.01.10
 
 
 | Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это  капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мир Вашому дому! | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Wanderer | Опубліковано February 29 2012 12:58 | 
| ветеран 
  
 Повідомлень: 1215
 Зареєстровано: 16.11.10
 
 
 | +1. Работники КРУ правы- это комплексная норма  и включает в составе работ два сплошных  слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется  в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Val4i | Опубліковано February 29 2012 12:58 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 54
 Зареєстровано: 11.07.11
 
 
 | Nell написал(а):Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это  капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться
 
 Дефектний акт є, але від того не легше.
 Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Val4i | Опубліковано February 29 2012 13:01 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 54
 Зареєстровано: 11.07.11
 
 
 | Wanderer написал(а):+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма  и включает в составе работ два сплошных  слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется  в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
 
 Включає, але на ці два слоя - 800г шпаклівки. По факту пішло в 3 рази більше.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Wanderer | Опубліковано February 29 2012 13:04 | 
| ветеран 
  
 Повідомлень: 1215
 Зареєстровано: 16.11.10
 
 
 | Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так: Р11-60-1
 Р11-60-3
 расход как раз 2,4 кг на 2 слоя
 А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Nell | Опубліковано February 29 2012 13:17 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 583
 Зареєстровано: 14.01.10
 
 
 | Val4i написал(а):Дефектний акт є, але від того не легше.
 Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?
 
 Нужно рассмотреть все работы в  комплексе. Была ли отбивка штукатурки, или был взят ее ремонт (который включает отбивку). Если был ремонт - то шпаклевание нельзя было брать. Если взято шпаклевание, то уже - не по штукатурке, а по подготовленной поверхности. Высококачественная покраска в бюджете, действительно, - в исключительных случаях, для рядовых помещений не подходит. Кроме дефектного акта нужно было сделать что-то вроде паспорта на ремонтный пирожок. Я для себя всегда делаю табличку по поверхностям с технологической последовательностью работ, указываю толщину слоев
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мир Вашому дому! | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Val4i | Опубліковано February 29 2012 13:19 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 54
 Зареєстровано: 11.07.11
 
 
 | Wanderer написал(а):Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так:
 Р11-60-1
 Р11-60-3
 расход как раз 2,4 кг на 2 слоя
 А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску
 
 ... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Choсolate | Опубліковано February 29 2012 13:30 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 530
 Зареєстровано: 21.08.09
 
 
 | Wanderer написал(а):+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма  и включает в составе работ два сплошных  слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется  в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
 
 Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная  и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.
 
 И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 make.believe | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Choсolate | Опубліковано February 29 2012 13:35 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 530
 Зареєстровано: 21.08.09
 
 
 | Может, договориться с ними сделать акт корректировки за минусом Е15-180-7 , но добавить Е15-180-9 (по сборным конструкциям), чтобы сохранить работу по шпатлевке. Но потери всё равно будут(( 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 make.believe | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Nell | Опубліковано February 29 2012 13:36 | 
|  
 опытный сметчик
 
  
 Повідомлень: 583
 Зареєстровано: 14.01.10
 
 
 | Val4i написал(а):
 ... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?
 Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться  найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены  работ, и подписать корректировочные  акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мир Вашому дому! | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| qwerty | Опубліковано February 29 2012 13:45 | 
| опытный сметчик 
  
 Повідомлень: 611
 Зареєстровано: 13.01.07
 
 
 | + возможно Зак подпишет вам коф 1,2 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Alex | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Wanderer | Опубліковано February 29 2012 14:06 | 
| ветеран 
  
 Повідомлень: 1215
 Зареєстровано: 16.11.10
 
 
 | Choсolate согласен со всем кроме 
 А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест. Смотрите таблицу 7 техчасти (норма Е15-180-7). Согласен, шпаклевки мало, да и  трудозатраты не на высоте, но написано четко ясно и  конкретно:
 +Перше суцільне шпаклювання
 +Шліфування
 +Друге суцільне шпаклювання
 +Шліфування
 И это кроме частичной подмазки и расшивания трещин.
 И высококачественная даже по сборным- это вряд ли
 Змінено: Wanderer, February 29 2012 14:17
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Val4i | Опубліковано March 01 2012 12:05 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 54
 Зареєстровано: 11.07.11
 
 
 | Choсolate написал(а):
Wanderer написал(а):+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма  и включает в составе работ два сплошных  слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется  в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
 
Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная  и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.
 
И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5 
 
 Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.
 Вообще КРУ давит на то что норму менять нельзя, и если вам дали 800г, то мол ваши проблемы, что у вас пошло 3кг, + была заложена сеточка которую мы не забили. А проверка ж должна быть по фактическим затратам, или я ошибаюсь?
 И к Ешке мы не ставили коеф. 1,15, его ж тоже можна ставить?
 Ну а сама клеевая шпаклевка, она ж как бы пропитывающая, разве нельзя доказать что мол у нас стена была неровная (акт скрытых работ есть), мы её виравняли Е15-183-1, а при покраске, мы акриловой шпаклевкой прошлись ещё раз по стенам, всё-таки ж покраска высококачественная).
 И спасибо всем огромное за советы!
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Val4i | Опубліковано March 01 2012 12:09 | 
| сметчик 
  
 Повідомлень: 54
 Зареєстровано: 11.07.11
 
 
 | Nell написал(а):
Val4i написал(а):
 ... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?
 
Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться  найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены  работ, и подписать корректировочные  акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками 
 Ну а это так можна делать?? У нас впринципе там были допработы, которые не запроцентованы.
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 | 
|  | 
| Wanderer | Опубліковано March 01 2012 13:49 | 
| ветеран 
  
 Повідомлень: 1215
 Зареєстровано: 16.11.10
 
 
 | Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.  Для этих целей есть другие нормы: Р11-1, Р11-29.
 Р11-60
  ...  не являются комплексными и отражают один из этапов подготовительных работ перед нанесением окрасочных составов в зданиях или помещениях, к отделке которых предъявляются повышенные требования, в связи с чем нормы предусматривают трудоемкие операции по предварительному фунтованию поверхностей, нанесению дорогостоящих шпатлевочных составов (сухие смеси по цене 5 - 6 грн. за 1 кг, норма расхода 120 кг на 100 м2 отделываемой поверхности), обработке шлифовальной бумагой с целью создания ровных и гладких поверхностей. Если вы признали ошибку в сметной документации и решили  исправить, но с наименьшими потерями, вам надо попробовать доказать необходимость нанесения выравнивающего слоя и затем слоя чистовой шпаклевки с перерасчетом актов выполненных работ с минусовым значением  на объемы которые снимаются по старым нормам и добавлением тех же объемов но по правильным нормам
 И почему обратились за помощью вы а не ваш сметчик?
 Змінено: Wanderer, March 01 2012 13:56
 | 
| Оценить сообщение |  | 
|  | 
 
 |