22-11-2024 00:41
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 21.11.2024
Підкажіть, будь ласка, рівень кошторисної заробітної плати в Одесі на 2024 рік

[off] 15.11.2024
fazan, дякую!

[off] 15.11.2024

[off] 15.11.2024
Доброго. Хтось може поділитись файлом оновлення 3,9,0->3,9,1 ?

[off] 14.11.2024
ksilit [!] [off] 10.11.2024 Н18 в числовых ДЯКУЮ!!!

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Перегляд теми
» Для початківців » Перші кроки
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
Високоякісне фарбування
Val4i
Доброго дня. Допоможіть будь-ласка розібратись)
У нас така ситуація:
Ми зробили капремонт будівлі. Взяли дві розцінки по оздоблювальним робота: 1- шпаклювання стін шпаклівкою (Е15-183-1), 2- Високоякісне фарбування стін водоемульсійними сумішами (Е15-180-7).
КРУ пропонує зняти розцінку по шпаклюванню, оскільки в фарбуванні сидить 2 слоя шпаклювання.
Як пояснив наш кошторисник, в фарбуванні в ресурснику сидить шпаклівка клейова(яка призначена якби для усунення недоліків при шпаклюванні стартової шпаклівки), норма витрати якої 790 г/м2 (на 2 слоя). Ми зробили шпаклювання приблизно в 3мм, а норма стартової шпаклівки Ферозіт - 1кг/м2 при товщині шару в 1мм.
Оценить сообщение
 
Nell
Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Wanderer
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
Оценить сообщение
 
Val4i
Nell написал(а):
Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться


Дефектний акт є, але від того не легше.
Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?
Оценить сообщение
 
Val4i
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке


Включає, але на ці два слоя - 800г шпаклівки. По факту пішло в 3 рази більше.
Оценить сообщение
 
Wanderer
Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так:
Р11-60-1
Р11-60-3
расход как раз 2,4 кг на 2 слоя
А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску
Оценить сообщение
 
Nell
Val4i написал(а):
Дефектний акт є, але від того не легше.
Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?


Нужно рассмотреть все работы в комплексе. Была ли отбивка штукатурки, или был взят ее ремонт (который включает отбивку). Если был ремонт - то шпаклевание нельзя было брать. Если взято шпаклевание, то уже - не по штукатурке, а по подготовленной поверхности. Высококачественная покраска в бюджете, действительно, - в исключительных случаях, для рядовых помещений не подходит. Кроме дефектного акта нужно было сделать что-то вроде паспорта на ремонтный пирожок. Я для себя всегда делаю табличку по поверхностям с технологической последовательностью работ, указываю толщину слоев










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Val4i
Wanderer написал(а):
Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так:
Р11-60-1
Р11-60-3
расход как раз 2,4 кг на 2 слоя
А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску


... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?
Оценить сообщение
 
Choсolate
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке


Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.

И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5










make.believe
Оценить сообщение
 
Choсolate
Может, договориться с ними сделать акт корректировки за минусом Е15-180-7 , но добавить Е15-180-9 (по сборным конструкциям), чтобы сохранить работу по шпатлевке. Но потери всё равно будут((










make.believe
Оценить сообщение
 
Nell
Val4i написал(а):

... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?

Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены работ, и подписать корректировочные акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
qwerty
+ возможно Зак подпишет вам коф 1,2










Alex
Оценить сообщение
 
Wanderer
Choсolate согласен со всем кроме
А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.

Смотрите таблицу 7 техчасти (норма Е15-180-7). Согласен, шпаклевки мало, да и трудозатраты не на высоте, но написано четко ясно и конкретно:
+Перше суцільне шпаклювання
+Шліфування
+Друге суцільне шпаклювання
+Шліфування
И это кроме частичной подмазки и расшивания трещин.
И высококачественная даже по сборным- это вряд ли
Змінено: Wanderer, February 29 2012 14:17
Оценить сообщение
 
Val4i
Choсolate написал(а):
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке


Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.

И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5



Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.
Вообще КРУ давит на то что норму менять нельзя, и если вам дали 800г, то мол ваши проблемы, что у вас пошло 3кг, + была заложена сеточка которую мы не забили. А проверка ж должна быть по фактическим затратам, или я ошибаюсь?
И к Ешке мы не ставили коеф. 1,15, его ж тоже можна ставить?
Ну а сама клеевая шпаклевка, она ж как бы пропитывающая, разве нельзя доказать что мол у нас стена была неровная (акт скрытых работ есть), мы её виравняли Е15-183-1, а при покраске, мы акриловой шпаклевкой прошлись ещё раз по стенам, всё-таки ж покраска высококачественная).
И спасибо всем огромное за советы!
Оценить сообщение
 
Val4i
Nell написал(а):
Val4i написал(а):

... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?

Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены работ, и подписать корректировочные акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками


Ну а это так можна делать?? У нас впринципе там были допработы, которые не запроцентованы.
Оценить сообщение
 
Wanderer
Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.

Для этих целей есть другие нормы: Р11-1, Р11-29.
Р11-60
... не являются комплексными и отражают один из этапов подготовительных работ перед нанесением окрасочных составов в зданиях или помещениях, к отделке которых предъявляются повышенные требования, в связи с чем нормы предусматривают трудоемкие операции по предварительному фунтованию поверхностей, нанесению дорогостоящих шпатлевочных составов (сухие смеси по цене 5 - 6 грн. за 1 кг, норма расхода 120 кг на 100 м2 отделываемой поверхности), обработке шлифовальной бумагой с целью создания ровных и гладких поверхностей.

Если вы признали ошибку в сметной документации и решили исправить, но с наименьшими потерями, вам надо попробовать доказать необходимость нанесения выравнивающего слоя и затем слоя чистовой шпаклевки с перерасчетом актов выполненных работ с минусовым значением на объемы которые снимаются по старым нормам и добавлением тех же объемов но по правильным нормам
И почему обратились за помощью вы а не ваш сметчик?
Змінено: Wanderer, March 01 2012 13:56
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Ремонт штукатурки та фарбування фасаду Фасад 6 October 03 2023 13:21
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 19

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
223,656,578 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.46 сек. - 56 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)