|
Подрядчик-субподрядчик понижающие
|
| KPSS |
Опубліковано June 03 2008 14:41
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Помогите разобраться! Подписан договор на строительство. У подрядчика есть подструктурные подразделения (т.е. к общепроизводственным не применяются понижающие). Подрядчик заключил договор с субподрядчиком, который применяет понижающие. Интуитивно понимаю, что подрядчик на выполненные объёмы субчиком должен применить понижающие..... Но где это можно прочитать? В какой нормативной документации? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| nop |
Опубліковано June 03 2008 14:51
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 21.03.08
|
Отношения геподрядчика и субподрядчика касаются только их,а Заказчика это не должно волновать. У субподрядчика может быть и другое налогообложение и масса других заморочек, а форму закрывает генподрядчик и применяет свои отчисления. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KPSS |
Опубліковано June 03 2008 15:13
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
Всё правильно! Только генподрядчик отчитывается за материалы копиями накладных субчиков.... И поэтому закзчик видит их договор! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| nop |
Опубліковано June 03 2008 16:02
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 21.03.08
|
Если бы при заключении договора был пункт за субподрядчиков и оговорены моменты,тогда можно было бы сослаться на это. А так ничего доказать нельзя. Поэтому в чем-то проигрываем,а в чем-то имеем. Селяви! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| jaky |
Опубліковано June 04 2008 12:16
|
сметчик
Повідомлень: 81
Зареєстровано: 26.03.08
|
nop написал:
Если бы при заключении договора был пункт за субподрядчиков и оговорены моменты,тогда можно было бы сослаться на это. А так ничего доказать нельзя. Поэтому в чем-то проигрываем,а в чем-то имеем. Селяви!
По-моему вы не совсем правы, если дело касается бюджета, то моменты с субчиками оговариваются обязательно, и субчики работают со своими понижающими или наоборот и т.п. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано June 07 2008 12:45
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
prepod написал:
С заказчиками согласовуют только список субподрядчиков, а договора им покозывать НЕ НУЖНО ни в коем случае.
Я сталкивался с таким требованием Заказчика: " При передаче части работ Субподрядчику цена должна быть не менее чем цена, согласованная между Заказчиком и Подрядчиком..."
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vladi |
Опубліковано June 11 2008 15:44
|
ученик
Повідомлень: 38
Зареєстровано: 21.03.07
|
С заказчиком на самом деле согласовывают только список субподрядчиков, а вот КРУ при проверке смотрят и сверяют не только договорные цены но и акты выполненных работ и кроме ген.отчислений разницы в формах заказ-генподр и генподр-субподр не должно быть. Так сказать нерациональное использование гос. средств. А еще при проверке мне разъяснялись, что при закрытии форм перед заказчиком генподрядчик должен подкалывать акт субподрядчика акт генподр(собственное выполнение) под общую справку КБ-3 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано June 11 2008 17:09
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Если строительная организация не в состоянии сама выполнить некоторые работы, она берет на субподряд организацию-специалиста в данном виде работ.
Заказчику (Державе) глубоко по барабану, кто выполняет работы, но цена должна строго соответствовать нормам ДБН или реально-обоснованным.
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами. И Генподрядчик обязан подкладывать Субподрядные акты к своим ( как и накладные) как обоснование закупленных на стороне работ. Если в прямых затратах Генподрядчик себе чего-то накрутил - КРУ вправе снять эти деньги, но только с ЗАКАЗЧИКА за то, что проморгал Государственные деньги.
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.
Змінено: Valentin, June 11 2008 23:04 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| poltavka |
Опубліковано October 29 2008 16:49
|
ученик
Повідомлень: 12
Зареєстровано: 09.11.07
|
Скажите, пожалуйста ув. Valentin, где я могу об этом прочесть? Оччень надо!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 29 2008 18:39
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
ЦО-05-9-2003
Генподрядная организация заключила с заказчиком контракт на выполнение работ по капитальному ремонту автомобильной дороги и согласовала с ним твердую договорную цену.
В объеме работ, обусловленном подписанным контрактом, есть специальные работы, стоимость которых тоже установлена в составе договорной цены. В дальнейшем генподрядчик для выполнения специальных работ привлекает субподрядчика и заключает с ним контракт, при этом стоимость специальных работ по договорной цене согласовывается с субподрядчиком в меньшей сумме, чем стоимость этих специальных работ в договорной цене генподрядчика с заказчиком.
После выполнения специальных работ генподрядчик подписал субподрядчику акт приемки выполненных работ на сумму, согласованную в контракте субподряда, а с заказчиком оформил акт приемки выполненных работ на сумму, установленную твердой договорной ценой (большую).
При проверке правильности стоимости выполненных подрядных работ представитель контрольно-ревизионной службы включил в акт проверки как завышение разницу между двумя актами приемки выполненных работ.
Просим дать консультацию относительно правильности заключения представителя КРУ.
Заключение представителя КРУ правомерно.
В соответствии с п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с заказчиком.
Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных контрактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техническим советом Министерства Украины по делам строительства и архитектуры (протокол от 15 12.93 № 9).
Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказчик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовывать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и отклонять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей.
Если строительство объекта осуществляется за счет государственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформляется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподрядчику.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| poltavka |
Опубліковано October 30 2008 08:21
|
ученик
Повідомлень: 12
Зареєстровано: 09.11.07
|
Большое спасибо, даже огромное... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Shavnya |
Опубліковано April 02 2009 11:06
|
сметчик
Повідомлень: 53
Зареєстровано: 27.02.07
|
Valentin написал:
ЦО-05-9-2003
[b]Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных контрактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техническим советом Министерства Украины по делам строительства и архитектуры (протокол от 15 12.93 № 9).
Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказчик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовывать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и отклонять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей.
Если строительство объекта осуществляется за счет государственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформляется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподрядчику.
Оригинальное название документа: Положення про підрядні контракти у будівництві України.
Разработчик: Центр Экобуд с участием минбудархитектуры Украины
Скасований. Действующий введен в действие в 2004 году Хозяйственный кодекс Украины
Утвержден НТР минбудархитектуры Украины, протокол № 9 от 15.12.93. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Shavnya |
Опубліковано April 02 2009 11:17
|
сметчик
Повідомлень: 53
Зареєстровано: 27.02.07
|
У меня следующий вопрос. КРУ проверяет бюджетный объект, ГП был ЧП-шник, согласно договора подряда он должен был информировать заказчика об привлечении субподрядчиков. У заказчика никаких копий договоров между ГП и СП нету. КРУ требует ГП (ЧП) доказать отчисления по 2 блоку ОПЗ. Тот в свою очередь говорит что нанимал СП, но документы согласно законодательства он не сохранил. КРУ от ГП отстало, теперь требует документы у заказчика. Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MIS |
Опубліковано April 02 2009 11:30
|
сметчик
Повідомлень: 181
Зареєстровано: 18.07.08
|
Всё зависти от того, что прописано в договоре между Заказчиком и ГП. Какие там есть пункты, относительно Субподрядных организаций? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Shavnya |
Опубліковано April 02 2009 12:50
|
сметчик
Повідомлень: 53
Зареєстровано: 27.02.07
|
6.1 .Підрядник зобов'язаний:
6.1.3.Інформувати Замовника про укладення Договору субпідряду зі спеціалізованими організаціями, що залучаються для виконання робіт за цим Договором, забезпечувати контроль за ходом робіт, які виконуються ними.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MIS |
Опубліковано April 02 2009 13:24
|
сметчик
Повідомлень: 181
Зареєстровано: 18.07.08
|
Shavnya написал:
У заказчика никаких копий договоров между ГП и СП нету. КРУ требует ГП (ЧП) доказать отчисления по 2 блоку ОПЗ. Тот в свою очередь говорит что нанимал СП, но документы согласно законодательства он не сохранил.
Если документов в наличии нет ("документы согласно законодательства он не сохранил"), значит никакого Субподрядчика небыло. А если его небыло, значит дальше разбираться между собой должны Заказчик и ГП. Странновато, что документов нет у ГП !!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MIS |
Опубліковано April 02 2009 14:16
|
сметчик
Повідомлень: 181
Зареєстровано: 18.07.08
|
Каким образом Подрядчик проинформировал Заказчика о заключении договора с СП? Это только на словах было ? А насчёт согласований нет никакого пункта в договоре? Может у Вас есть ,например, письмо от ГП? Я так понимаю, что отчисления у СП оказались больше, чем у ГП? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Shavnya |
Опубліковано April 02 2009 16:03
|
сметчик
Повідомлень: 53
Зареєстровано: 27.02.07
|
Информация была устной. В договоре согласований нету, письма небыло. Отчисления СП неизвестны. ГП, т.е. частный предприниматель отчисления показал 33,2% (только в ПФ) и в объяснительной указал что за все работы расчитывался с СП, само собой в т.ч. и по отчислениям. А отчисления, согласно п.4.2.1.2 ДБН исходя от норм законодательства и сметной з/п, которые в 2007 году составляли 38,42% |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 02 2009 16:11
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Shavnya написал:
Оригинальное название документа: Положення про підрядні контракти у будівництві України.
Разработчик: Центр Экобуд с участием минбудархитектуры Украины
Скасований. Действующий введен в действие в 2004 году Хозяйственный кодекс Украины
Утвержден НТР минбудархитектуры Украины, протокол № 9 от 15.12.93.
Видимо Вы не уловили суть вопроса?
Хозяйственный кодекс Украины не отражает требование п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 :
...договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с заказчиком.
А речь шла именно об этом.
Не понимаю Вашей вставки "5 копеек"?:uhoh: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MIS |
Опубліковано April 02 2009 16:42
|
сметчик
Повідомлень: 181
Зареєстровано: 18.07.08
|
Shavnya написал:
Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП.
Ответ: Заказчик не может и не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП, поскольку ГП не проинформировал его письменно о заключении договора с СП. Заказчик не видел и ничего не знал о заключении договора между ГП и СП, и он не согласовывал ни с кем, кроме ГП договорную цену. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
