01-11-2024 01:27
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
помилки в розцінках
MarikBig
давайте опишемо хто які і де найшов помилки в розцінках (а може помилки то нема просто якась не логічна ситуація, допоможемо розібратися)

от наприклад, Збірник Мінпромполітики ПР6-10007 (всі наступні подібні) Руйнування масивів бетонних гідромолотом з енергією одиничного удару до 9,0 кдж
ну як гідромолот подібний http://ukrtehsnab...-4000.html із завдає 600 ударів за хвилину буде руйнувати 1 м3 бетону (не залізобетону) за 3,8 години або 228 хвилини завдавши 600х228=136800 ударів
може там мало бути 0,38 чи 0,038 години. або одиниця виміру не 1м3 а 10 чи 100м3.
MarikBig приєднав зображення:

1353422061.png
[114.41]










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
MarikBig
розцінку ЕД15-266-1"Утеплення фасадів мінеральними плитами товщиною 100 мм та оздоблення декоротивним розчином по технології CEREZIT. Стіни гладкі" там запхали акрилову фарбу Ceresit CT42, а ними (акриловими фарбами) не можна покривати мінвату. не знаю де точно найти таке написано консультувався із спецеалістами із центру комплектації Ceresit і на схемах по утеплення МВ її нема
http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/11/mb/
MarikBig приєднав зображення:

2.png
[83.18]










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
MarikBig
розцінки типу Р12-49-4 "Полiпшене фарбування полiвiнiлацетатними водоемульсiйними сумiшами стель по штукатурцi" взята із совкових норм. в табличці в переліку робіт є грунтування в переліку матеріалів нема навіть води.
MarikBig приєднав зображення:

3.png
[128.85]










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
Викторинка
MarikBig, 3.8 машиногодини це не тільки робота гідромолота, це і рух екскаватора ,наприклад, в межах захватки при розбиранні бетонної конструкціїї. 1 машино-година роботи гідромолота на базі екскаватора включає в себе - 2людиногодини роботи машиніста і загалом 0,5 л.години ремонту і перебазування. Не зайвим буде згадати і про коефіцієнт корисного використання техніки . А те що технології сучасні випереджають розробку норм на їх впровадження,тут погоджуюсь з Вами. Щось на зразок:роки летять,а дні ідутьSmile
Оценить сообщение
 
Anna777
MarikBig, вы посмотрите ЕД6, укладка бетона с помощью бетононасоса... там часы бетононасоса вообще непонятно откуда взяты... в реальной жизни 100м3 бетона за 8 часов бетононасосом... а в расценках просто жесть...
а чего стоят нормы на установку и разборку опалубки... даже элементарные вещи не вяжутся... например расход смазки с площадью опалубки, одно вытекает из другого, а в ЕД6 это совершенно разные вещи)))
а чего стоит изготовление м/к по Е9... трудоемкость просто космическая... изготовление 1т м/к до 27000грн/т... кто такие нормы рисует, где логика3










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
АБорис
MarikBig написал(а):
розцінку ЕД15-266-1"Утеплення фасадів мінеральними плитами товщиною 100 мм та оздоблення декоротивним розчином по технології CEREZIT. Стіни гладкі" там запхали акрилову фарбу Ceresit CT42, а ними (акриловими фарбами) не можна покривати мінвату. не знаю де точно найти таке написано консультувався із спецеалістами із центру комплектації Ceresit і на схемах по утеплення МВ її нема
http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/11/mb/

CT42
паропроницаемая;
атмосферостойкая;
ошибки нет3










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
АБорис
MarikBig написал(а):
давайте опишемо хто які і де найшов помилки в розцінках (а може помилки то нема просто якась не логічна ситуація, допоможемо розібратися)

от наприклад, Збірник Мінпромполітики ПР6-10007 (всі наступні подібні) Руйнування масивів бетонних гідромолотом з енергією одиничного удару до 9,0 кдж
ну як гідромолот подібний http://ukrtehsnab...-4000.html із завдає 600 ударів за хвилину буде руйнувати 1 м3 бетону (не залізобетону) за 3,8 години або 228 хвилини завдавши 600х228=136800 ударів
може там мало бути 0,38 чи 0,038 години. або одиниця виміру не 1м3 а 10 чи 100м3.


http://www.google...3sI9ORB3lg

http://profkovsh....










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
MarikBig
АБорис написал(а):
MarikBig написал(а):
розцінку ЕД15-266-1"Утеплення фасадів мінеральними плитами товщиною 100 мм та оздоблення декоротивним розчином по технології CEREZIT. Стіни гладкі" там запхали акрилову фарбу Ceresit CT42, а ними (акриловими фарбами) не можна покривати мінвату. не знаю де точно найти таке написано консультувався із спецеалістами із центру комплектації Ceresit і на схемах по утеплення МВ її нема
http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/11/mb/

CT42
паропроницаемая;
атмосферостойкая;
ошибки нет3


є помилка вона акрилова значить паропроникність практично 0.










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
MarikBig
АБорис написал(а):
MarikBig написал(а):
давайте опишемо хто які і де найшов помилки в розцінках (а може помилки то нема просто якась не логічна ситуація, допоможемо розібратися)

от наприклад, Збірник Мінпромполітики ПР6-10007 (всі наступні подібні) Руйнування масивів бетонних гідромолотом з енергією одиничного удару до 9,0 кдж
ну як гідромолот подібний http://ukrtehsnab...-4000.html із завдає 600 ударів за хвилину буде руйнувати 1 м3 бетону (не залізобетону) за 3,8 години або 228 хвилини завдавши 600х228=136800 ударів
може там мало бути 0,38 чи 0,038 години. або одиниця виміру не 1м3 а 10 чи 100м3.


http://www.google...3sI9ORB3lg

http://profkovsh....


від 350 до 750 м3, я правильно зрозумів? Гидромолот PB300 із енергією удару 9,1 кДж за 8 годин роботи
вікторинка я згідний що є ще переміщення і так далі. і прибирати уламки тільки коли він далеко відїхав, але не 3,8 год
колись я з цим стикався мені сказали до 1 хв










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
MarikBig
Anna777 написал(а):
MarikBig, вы посмотрите ЕД6, укладка бетона с помощью бетононасоса... там часы бетононасоса вообще непонятно откуда взяты... в реальной жизни 100м3 бетона за 8 часов бетононасосом... а в расценках просто жесть...
а чего стоят нормы на установку и разборку опалубки... даже элементарные вещи не вяжутся... например расход смазки с площадью опалубки, одно вытекает из другого, а в ЕД6 это совершенно разные вещи)))
а чего стоит изготовление м/к по Е9... трудоемкость просто космическая... изготовление 1т м/к до 27000грн/т... кто такие нормы рисует, где логика3


будь -ласка добавляйте скрін шоти, а і чесно цей ДСТУ чистого роду халтура. де пінопласт, де різні товщини мінвати і так далі










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
АБорис
є помилка вона акрилова значить паропроникність практично 0.

http://ru.wikiped...лиакрилаты
http://arx.novosi...u/node/200
http://www.ceresi.../12/ct-42/ Файл для загрузки
ГОСТ 28196-89 Краски водно-дисперсионные










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
MarikBig
Свойства
•атмосферостойкая
•щелочестойкая
•устойчивая к истиранию
•низкое водопоглощение
•готовая к применению
а де паропроникність?

Сопротивление диффузии водяных паров, Sd: Акрилова СТ 42 не более 0,15 м (при толщине двухслойного покрытия высохшей пленки 150 мкм)
Сопротивление диффузии водяных паров, Sd: Силикатная краска Ceresit CT 54 не более 0,03 м (при толщине двухслойного покрытия высохшей пленки 150 мкм)
вловлюєте різницю?

http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/11/mb/

***Полимерцементные штукатурки можно окрашивать силикатной краской Ceresit CT 54 , силиконовой Ceresit CT 48 или структурной акриловой краской Ceresit CT 40 . але не СТ 42!!!! як сказали хлопці і то тільки в екстренних випадках при малих площах.
Змінено: MarikBig, November 21 2012 11:02










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
АБорис
від 350 до 750 м3, я правильно зрозумів?

Смотрите, ув Анна привела пример
часы бетононасоса вообще непонятно откуда взяты... в реальной жизни 100м3 бетона за 8 часов бетононасосом... а в расценках просто жесть...
, но с этой ссылки мы видим:
http://www.transg...?catid=480
А ещё есть интересная цитата :
[spoiler]Выбор бетононасоса зависит от объема работ. Так, бетононасос производительностью 10 м3/ч применяют при объеме бетона не менее 1500 м3; 20 м3/ч - 4000 м3 и 40 м3/ч - 10 000 м3. В состав установки входят бетононасос, приемный бункер с виброрешеткой, которая не позволяет принимать в бетононасос и бетоновод крупные частицы заполнителя бетона.

Мощность насоса выбирается с учетом транспорта по вертикальным и горизонтальным участкам, причем расчет производится методом «приведенных длин» бетоновода. Подъем бетонной смеси бетононасосом на высоту 1 м эквивалентен перемещению ее на 8 м по горизонтальному участку.[/spoiler]
А у меня, к примеру, хлопцы залили 84м3 за 2,5 часа, но это были фундаментные стены 500мм.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
MarikBig
а в розцінці 23 год для 100м3. наприклад "Укладання бетонної суміші в конструкції бетононасосами. Масиви, окремі фундаменти і плитні основи, об'єм конструкції, м3 до 10"

приведені розцінки на користь підрядника, а навпаки в сторону замовника (ясно що всі решта, але дуже явні)










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
АБорис
вловлюєте різницю?

5 разSmile
но в техническом описании, области применения указано
а также в системах теплоизоляции фасадов

Хотя тут http://www.ceresi.../20080919/ они уже указывают СТ-54 или СТ-48
А тут[url] http://www.ceresit-pro.com.ua/technologies/heat-insulation/20081017/[/url]
Если здание утеплялось минватой, отделочные материалы должны иметь высокую паропроницаемость. Поэтому отделку можно проводить только минеральными штукатурками или полимерными штукатурками с высокой паропроницаемостью, например, силиконовой штукатуркой Ceresit.
3










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
MarikBig
АБорис написал(а):
вловлюєте різницю?

5 разSmile
но в техническом описании, области применения указано
а также в системах теплоизоляции фасадов

Хотя тут http://www.ceresi.../20080919/ они уже указывают СТ-54 или СТ-48 3


силікатні або силікконові або зараз в прайсах якісь силіконо-силікатні чи щось таке. хоча варто зазначити що технічні описи Ceresit досить детальні і якісні.

і взагалі маленьке питання навіщо рекомендувати акрилові погано паропроникні фарби для внутрішнього застосування. ну розумію ще у ванній чи кухні но в кімнаті... колись мені доводилось жити в кімнаті яка утеплена пінопластом із середини, це просто жах особливо зранку, особлив після хорошого застілля.
Змінено: MarikBig, November 21 2012 11:21










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
Викторинка
навіщо рекомендувати акрилові погано паропроникні фарби для внутрішнього застосування. ну розумію ще у ванній чи кухні но в кімнаті... колись мені доводилось жити в кімнаті яка утеплена пінопластом із середини, це просто жах особливо зранку, особлив після хорошого застілля.
внутрішні приміщення бувають різної площі і призначення ,щодо пінопласту, то всередині приміщень він протипоказаний, а після застілля можна відкрити кватирку. Виробники фарб здебільшого використовують ТУ а не ГОСТ і ДСТУ і не завжди всередині упаковки те,що читаємо на обгортці. Є виробники , що занижують витрату на м.кв. , а наяву потрібно більше матеріалу. Ринок має свої плюси і мінуси.
Оценить сообщение
 
milkost
По поводу краски СТ42. Вот что прочла в альбоме от Ceresit "Технические описания по материалам для строительных и ремонтных работ": ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: (дословно) Акриловая краска Ceresit CT 42 предназначена для отделки поверхностей строительных конструкций и элементов внутри и снаружи зданий. Снаружи зданий - по минеральным основаниям (бетон, кирпич, цементно-песчаные штукатурки). Внутри помещений - как по минеральным, так и органических основаниям (обои, полистирольные плиты, фанера,древесностружечные и древесноволокнистые плиты, гипсовые штукатурки и плиты).
Краска применяется также для обновления эстетических свойств декоративных штукатурок, ранее окрашенных поверхностей, а также в системах теплоизоляции.. Думаю все в норме правильно.










Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
Оценить сообщение
 
MarikBig
milkost написал(а):
По поводу краски СТ42. Вот что прочла в альбоме от Ceresit "Технические описания по материалам для строительных и ремонтных работ": ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: (дословно) Акриловая краска Ceresit CT 42 предназначена для отделки поверхностей строительных конструкций и элементов внутри и снаружи зданий. Снаружи зданий - по минеральным основаниям (бетон, кирпич, цементно-песчаные штукатурки). Внутри помещений - как по минеральным, так и органических основаниям (обои, полистирольные плиты, фанера,древесностружечные и древесноволокнистые плиты, гипсовые штукатурки и плиты).
Краска применяется также для обновления эстетических свойств декоративных штукатурок, ранее окрашенных поверхностей, а также в системах теплоизоляции.. Думаю все в норме правильно.


АБорис вже погодився в моїй правоті. перечитайте всі пости і ви зрозумієте. не хочу тратити час і вдаватися в нюанси фізичної хімії)))










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
milkost
MarikBig написал(а):
milkost написал(а):
По поводу краски СТ42. Вот что прочла в альбоме от Ceresit "Технические описания по материалам для строительных и ремонтных работ": ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: (дословно) Акриловая краска Ceresit CT 42 предназначена для отделки поверхностей строительных конструкций и элементов внутри и снаружи зданий. Снаружи зданий - по минеральным основаниям (бетон, кирпич, цементно-песчаные штукатурки). Внутри помещений - как по минеральным, так и органических основаниям (обои, полистирольные плиты, фанера,древесностружечные и древесноволокнистые плиты, гипсовые штукатурки и плиты).
Краска применяется также для обновления эстетических свойств декоративных штукатурок, ранее окрашенных поверхностей, а также в системах теплоизоляции.. Думаю все в норме правильно.


АБорис вже погодився в моїй правоті. перечитайте всі пости і ви зрозумієте. не хочу тратити час і вдаватися в нюанси фізичної хімії)))

да-да я уже увидела. пока писала, появились посты. я извиняюсь за запоздалое сообщение))))










Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Помилки в НДІ Ценообразование в Украине 3 April 02 2016 07:59
Примітивні помилки. Як подолати? Перші кроки 3 November 19 2022 17:28
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 23

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,411
bullet.gif Новий користувач: kpakveduk

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,620,312 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.50 сек. - 60 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)