примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую
Підскажіть по такому: Були проведені поточні ремонтні роботи в приміщенні адмінбудинку на заводі, де сидять інженери конструктори і всяке таке.
1. При настилі ламінату була застосована розцінка Р7-25-2, а ревізор каже замінити на ЕД11-49-1. Чи збірник ЕД це ремонт чи будівництво? Угода називалась поточний ремонт, тому і розцінки з збірника Р. Чи якщо під ламінатом була зроблена стяжка то ламінат це що виходить тоді як нове будівництво?
2. Ревізор каже що потрібно застосовувати прибуток 2,71 а був застосований 2,84. Питання спірне.
3. Автомобілі бортові, вантажопідйомністю до 3 т хочуть скинути, але ж була ручна праця котра заміняла ці механізми (перенесення матеріалів вручну від складу до місця ремонту) більше чим 30 метрів, і ще й на 3 поверх.
4. Була застовована розцінка "Очищення приміщень від сміття" ревізія каже що це входить в розцінку це насправді так???))
Ще проводились роботи по утепленню фасаду, на старий металевий фасад, котрий був обшитий [Вырезано цензурой!]хою (старий фасад був обшитий металом, в середині якого були якісь водорослі пропитані смолою, ангар такий величезний, ще за Польщі)) до нього присверлювались металеві кронштейни а потім прибивались бруски, і таким чином вирівнювалось все під васервагу, потім заповнювалось мінватою, товщиною 100 мм і зверху обшивалось все профнастилом.
1. Були застововані розцінки Р13-23-3 Улаштування каркасу з деревяного брусу, і Р19-9-1 утеплення стін мінеральною ватою, а ревізор говорить замінити на Е8-43-1 Утеплення фасадів, як це розуміти? Як їй заперечити?
2. Ну і найважливіше шо вона скидує це автомобілі бортові 108 машиногодин, так як в них така інструкція, а в нас робочі в реальності носили матеріали зі складу до місця проведення робіт метрів 100. Якийсь є нормативний документ що б підтверджував слова що механізм може бути замінений на ручну працю якщо це не перевищує його ціну
по першій частині:
ЕД11-49-1 це для нового будівництва, але ця розцінка пряма. ревізор правий.
помножте на 1,15. вийдете десь на те саме
2. ревізор тут правий на всі 100%. тільки 2,71
3. питання дуже болюче, треба було робити розрахунки і заміняти. якщо майданчик невеликий тоді проблема.
на сертифікаці як варіант казали, що можна викинути всі машини і замінити на перенесення матеріалів вручну. ці розцінки в якомусь збірнику, здається Мінпрополітики але я не можу знайти
4. зі сміттям не коментує бо я вже сам запутався
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Orrrrrko, по п.1,2 согласна с MarikBig.
п. 3 - автомобили бортовые в расцеках предназначены для перемещения материалов от склада к месту монтажа по стройплощадке. если такого не было - то их однозначно надо удалять.
п.4 - эту расценку можно брать, если помещение, которое вам надо ремонтировать изначально захламлено и его нужно очистить, чо б начать работать. Если вы этой расценкой убирали свой мусор, полученный от разборок, то ревизия права.
Юличк@ написал(а):
Orrrrrko, по п.1,2 согласна с MarikBig.
п.4 - эту расценку можно брать, если помещение, которое вам надо ремонтировать изначально захламлено и его нужно очистить, чо б начать работать. Если вы этой расценкой убирали свой мусор, полученный от разборок, то ревизия права.
Юличк@ написал(а):
по фасаду тоже вопрос интересный.... какую расценку брали на обшивку листом? если можно всю наборку расценок на эту работу
Р13-23-1 На брус
Р19-9-1 На Вату
Р13-26-1 На профнастил
Р8-25-4 На кутники і відкоси
НАРОД ДОПОМОЖІТЬ з тими автомобілями, дайте якись документ в котрому пише що можна заміняти механізми ручною працею
здається якесь розяснення було. і ще повязане з коеф. до умов 1,2. (бо там написано звільнених від меблів і .....)
поки не стикаєшся раз перечитуєш швидко і забуваєш.
якщо це принципово тоді позвоніть в Інпроект може підскажуть в якому № ЦО. а там вже разом пошукаєм.
по ідеї замовник сам мав меблі поносити
по заміні на ручний
на інший механізм
і ще
і ще по заміні
Изменил(а) MarikBig, February 28 2013 13:47
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Юличк@ , по поводу "п.4 - эту расценку можно брать, если помещение, которое вам надо ремонтировать изначально захламлено и его нужно очистить..."
1) А где это написано? (ЦО во внимане не берем, что-то более серьезное, из нормативов)
2)п.1.14 Техчасть, общие указания : "Нормами учтены работы... на...горизонтальное ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ материалов...(ВНУТРИПОСТРОЕЧНЫЙ ТРАНСПОРТ), а также затраты на ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ...мусора...получаемых в ПРОЦЕССЕ ПРОИЗВОДСТВА ремонтных работ (а не ДО ТОГО) к месту складирования на строительной площадке" . А вп. 1.15 идет речь о вертикальном транспортировании и ПОДЪЕМНЫХ МЕХАНИЗМАХ
3) а Р20-39-1 (уборка) учитывает сгребание мусора в кучи и ПЕРЕНОСКУ до 20м
4) в реставрации расценкой В21-12-1 предусмотрена ПЕРЕНОСКА на некоторое расстояние, сверх учтенного расценкой (50м)
5) Если ноги считать транспортным средством - я забираю все свои слова назад. Но очень интересно было бы узнать аргументы КРУ или чьи-нибудь еще по этому поводу.
MarikBig, по поводу"...на сертифікаці як варіант казали, що можна викинути всі машини і замінити на перенесення матеріалів вручну..." по расценкам Минпромполитики. Была сделана ссылка на какой-нибудь документ? Хотелось бы знать, очень актуально. Несколько раз удалось доказать применение их к-тов, все же они экономически обоснованы, заказчик был не против, но КРУ соглашалось неохотно...
до попереднього поста. ЦО це серйозний документ він розяснює застосування норм. це як є Кримінальний кодекс України умовно на 200 сторінках а до нього є розяснення Верховного Суду України на 400 сторінках.
а по решті пунктів трохи все сумбурно. особливо за транспорт
недавно на форумі піднімалось питання про сміття. і як виявилось воно буває різне.
і розцінка про яку писали стосується іменно перед початком виконання робіт я також так розумію.
якщо треба щось підстругати і підліпити і сміття утворилось тоді це загальновиробничі.
якщо розібрали стінку тоді це додатково.
MarikBig присоединил изображение:
[125.43kB]
Изменил(а) MarikBig, February 28 2013 14:04
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
AREWIK написал(а): MarikBig, по поводу"...на сертифікаці як варіант казали, що можна викинути всі машини і замінити на перенесення матеріалів вручну..." по расценкам Минпромполитики. Была сделана ссылка на какой-нибудь документ? Хотелось бы знать, очень актуально. Несколько раз удалось доказать применение их к-тов, все же они экономически обоснованы, заказчик был не против, но КРУ соглашалось неохотно...
В задании на проектирование, составленном в соответствии с рекомендациями, приведенными в ДБН А.2.2-3-2012, обязательно должна быть ссылка на утвержденный заказчиком дефектный акт, а также требования к инвесторской сметной документации (состав затрат, которые необходимо учесть сводным сметным расчетом стоимости, и состав затрат, которые нецелесообразно учитывать сводным сметным расчетом стоимости, необходимость составления индивидуальных норм и расценок, согласование применения ведомственных ресурсных элементных сметных норм Минпромполитики на отдельные ремонтно-строительные работы).
При выполнении проектной документации на капитальный ремонт Минрегион Украины письмом от 04.01.2012 №7/15-75 (п.2) разрешил при определении стоимости капитального ремонта на объектах жилья и социальной сферы применение ведомственных ресурсных элементных сметных норм Минпромполитики на отдельные ремонтно-строительные работы, нормы на которые отсутствуют в РЭСНр, при согласовании их применения заказчиком.
а колись питався за цей лист якщо пройтись по форумі можна знайти на нього посилання
Изменил(а) MarikBig, February 28 2013 14:44
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
MarikBig,
Щодо ЦО. Я його сприймаю як серйозний документ в частині, де викладені офіційні нормативні документи, а щодо роз'яснень - далеко не завжди. Наприклад, в їх роз'ясненнях щодо застосування к-та на умови роботи 1,2 в будівлях, що експлуатуються. Та там багато про що можна сперечатися.
Щодо решти- вчитайтеся в текст п.1.14 та 1.15 РЕСНр. Вже б писали скрізь - "переміщення", і скільки б питань відпало.
За посилання дякую. Буду розбиратись.
MarikBig написал(а):
до попереднього поста. ЦО це серйозний документ він розяснює застосування норм. це як є Кримінальний кодекс України умовно на 200 сторінках а до нього є розяснення Верховного Суду України на 400 сторінках.
Давно так не сміявся
Кримінальний кодекс зареєстрований у Міністерстві юстиціїї, а де зареєстроване ЦО???
У суді ЦО - звичайна макулатура, маю досвід.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Orrrrrko написал(а):
3. Автомобілі бортові, вантажопідйомністю до 3 т хочуть скинути, але ж була ручна праця котра заміняла ці механізми (перенесення матеріалів вручну від складу до місця ремонту) більше чим 30 метрів, і ще й на 3 поверх.
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
з проведення державною контрольно-ревізійною службою ревізій використання коштів на будівництво
9. Перевірка правильності визначення вартості будівельно-монтажних робіт
9.5.1. ....У випадках, коли приоб'єктні склади і майданчики для складування матеріалів, виробів і конструкцій розташовані в безпосередній близькості від об'єктів будівництва і немає потреби у внутрішньобудівельному транспортуванні матеріальних ресурсів автомобільним транспортом, у розрахунках одиничної вартості видів робіт не враховується передбачена нормами робота бортових автомобілів.....
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
настил ламінату
прибуток 2,84
утепленню фасаду (старий фасад був обшитий металом, в середині якого були якісь водорослі пропитані смолою, ангар такий величезний, ще за Польщі)) до нього присверлювались металеві кронштейни а потім прибивались бруски, і таким чином вирівнювалось все під васервагу, потім заповнювалось мінватою, товщиною 100 мм і зверху обшивалось все профнастилом.
Ну и субъективно:
1)Р7-25-2 для ламината, губа не дура, с учётом ДБН Д.1.1-4-2000 пп.2.4, без вариантов.
2)2,84 ....
3)Можно начать старую шарманку про ПОС и ППР но думаю бесполезно, темболее для текущего ремонта.
4)Как я понял, ворогы меблю на мусор пустили? Если очистку примениля к гарнитурам то красавцы полные.
5)Водоросли, васервагу и б.ляху, нехватает клавця и можно смело ити застрелится.
п.с. Порислушайтесь к такому совету:
Возьмите нормативный магарыч, или хабарь и выгребайте любыми возможными способами. А в следующий раз, перед тем как делать, перечитайте все норм. документы по каждому вопросу, а шо не ясно, или сомневаетесь, задавайте вопросы здесь. А то, как говорится, перед смертью ненадишишься.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
ЦО №1/2009ст45,№6/6ст33 в РЕКНр враховано транспортування сміття до місця складування.Навантаження і вивезення окремо.Якщо більше 50м спробуйте шд8-15-1,2
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
x 1
