- вiд зарплати в прямих витратах), якi являються даними пiдрядника, дозволяють розраховувати загальновиробничi витрати не за методикою Настанови з визначення вартості будівництва, а у рiвнi, що вiдповiдає фактичним звiтним даним виконавцiв будiвельно-монт
Булава Алла,Уведення конкретних значень параметрiв Н19 (вiдсоток на зарплату у складi загальновиробничих витрат - вiд зарплати в прямих витратах) i Н20 (загальний вiдсоток на загальновиробничi
Решил написать петицию, вот только незнаю как хорошо оформить. В связи с чем жду конструктивной критики, советов и предложений.
[spoiler]Згідно статті 40 Конституції України, прошу Вас надати обґрунтовану відповідь на нижчевикладені питання.
Відповідно до ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва», які мають обов’язковий характер при визначенні вартості будівництва, що здійснюється із залученням державних коштів, розмір кошторисної заробітної плати у складі вартості будівництва розраховується виходячи з середнього рівня заробітної плати працівників, з урахуванням рекомендованого Мінрегіоном за погодженням з Мінекономрозвитку рівня середньомісячної заробітної плати. Але, згідно статті 3 Закону України «Про оплату праці», мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці, та згідно статті 8 Закону України «Про Державний бюджет України на 2013 рік», встановлено мінімальні розміри заробітної плати у місячному та погодинному розмірі. З огляду на вказані Закони України слідує, що між ними та ДБН Д.1.1-1-2000 виникла юридична колізія, оскільки при необхідності застосування обов’язкової мінімальної заробітної плати для першого розряду, встановлюється рекомендована заробітна плата для усередненого розряду.
При комплексному співставленні Законів «Про оплату праці», Про Державний бюджет України на 2013 рік», «Про прожитковий мінімум», «Про відпустки», постанов «Про затвердження Порядку обчислення середньої заробітної плати», «Про затвердження Порядку оплати перших п'яти днів тимчасової непрацездатності внаслідок захворювання або травми, не пов'язаної з нещасним випадком на виробництві, за рахунок коштів підприємства, установи, організації», формування фонду заробітної плати, з урахуванням обов’язкової мінімальної заробітної плати, коштів на оплату відпусток, та інші статті виплат, повинен забезпечуватись в обов’язковому порядку, для всіх учасників будівництва, незалежно від форми власності.
Одночасно, наявна невідповідність з п.6 ст. 6 Закону України «Про захист економічної конкуренції», оскільки визначення будь-яких показників на підставі попередніх років, є нічим іншим як застосування різних умов до рівнозначних угод з іншими суб'єктами господарювання, що ставить останніх у невигідне становище в конкуренції. Так само, такий метод прямо суперечить ст. 15 Закону України «Про захист від недобросовісної конкуренції».
В зв’язку з всім вищевикладеним слідує, що принцип формування і розрахунків, згіднл ДБН Д.1.1-1-2000 суперечить статті 24 Конституції України, в якій вказано, що не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
[/spoiler]
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
А Борис , як читач вашого звернення можу сказати , що варто змінити стиль звернення .З всього наведеного можна зробити висновок про те,що дописувач хороший аналітик.На мою думку, в зверненні немає чіткого тлумачення ,що ж ви пропонуєте,ваш варіант змін. А ще додам, що чиновники високого рангу повинні б зрозуміти суть питання з перших рядків .Можливо б краще все виразити в табличній формі,додатком до звернення. Умовний план Вашого ділового документу може бути таким: 1 Просимо надати інформацію стосовно такогото..... (тим підкреслите причину звернення) 2 Поясніть,будь ласка..те то.... (чиновник буде відчувати свою значимість 3.Причино такого звернення послугувала невідповідність ...... Це моє бачення,останнє рішення за Вами .
Ціноутворення у будівництві у нашій державі взагалі незрозуміле.На своєму підприємстві економіст нараховує зарплату по колективному договору,а форму КБ-2В формуємо на підставі усереднених цін.А в кінці завжди виходить що ми є збитковою фіією.
Хочузнайти час і поцікавитись про ціноутворення у інших країнах.
Игор1985104, в других странах проще, чем у нас. Есть средние, сложившиеся на рынке цены. Например 1 кв м окраски МК или технологических тр-дов, с пескоструйной очисткой (включая материалы) стоит ок 35 долл. Цена варьируется в зависимости от толщины покрытия и т.п. Но 50 долл за 1 кв м Вам не заплатят. За 25 долл Вы сами не станете работать.
Заказчика не интересует, какие у Вас зарплата, накладные и прибыль. Его интересует абсолютная цифра.
Источник прибыли (как правило) - дешевая рабочая сила.
В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
kotivan3 написал(а): Игор1985104, в других странах проще, чем у нас. Есть средние, сложившиеся на рынке цены. Например 1 кв м окраски МК или технологических тр-дов, с пескоструйной очисткой (включая материалы) стоит ок 35 долл. Цена варьируется в зависимости от толщины покрытия и т.п. Но 50 долл за 1 кв м Вам не заплатят. За 25 долл Вы сами не станете работать.
Заказчика не интересует, какие у Вас зарплата, накладные и прибыль. Его интересует абсолютная цифра.
Источник прибыли (как правило) - дешевая рабочая сила.
Ничего личного...
Если источником прибыли является дешевая рабочая сила, это не ценообразование, или в Вашем случае "сложившие на рынке цены" это - УРОДСТВО, которое когда-то "выстрелит". Дешевой (как понятия)рабочей силы не может быть априори в любой стране. Должна быть заслуженная, относительно выполненной работы, оплата. А источником прибыли всегда были в первую очередь, начиная с первобытного общества, - технологии. В строительстве не маловажную роль для прибыли играет еще организация строительного производства!
Давайте небудем отклонятся от темы, а то так и про динозавров вспомните.
Закон України Про оплату праці: Джерелом коштів на оплату праці працівників госпрозрахункових підприємств є частина доходу та інші кошти, одержані внаслідок їх господарської діяльності.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
"Парфянская стрела"
"Русскополянец", то, что Вы называете "уродством" существует и нормально работает. Так же, как и дешевая рабочая сила. Что касается технологий, они стоят приблизительно одинаково, что у нас, что в Африке, что в Азии. Но в Азии местный рабочий даст за 300 долл ту же выработку, которую у нас даст наш за 650, а в Европе за 1200.
Организация строительства стоит почти одинаково везде.
В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Игор1985104 написал(а):
Ціноутворення у будівництві у нашій державі взагалі незрозуміле.На своєму підприємстві економіст нараховує зарплату по колективному договору,а форму КБ-2В формуємо на підставі усереднених цін.А в кінці завжди виходить що ми є збитковою фіією.
Хочузнайти час і поцікавитись про ціноутворення у інших країнах.
я трошки піднімв цю тему
Змінено: MarikBig, March 20 2013 10:48
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
kotivan3 написал(а):
"Парфянская стрела"
"Русскополянец", то, что Вы называете "уродством" существует и нормально работает. Так же, как и дешевая рабочая сила. Что касается технологий, они стоят приблизительно одинаково, что у нас, что в Африке, что в Азии. Но в Азии местный рабочий даст за 300 долл ту же выработку, которую у нас даст наш за 650, а в Европе за 1200.
Организация строительства стоит почти одинаково везде.
можу як і з попередніми постами погодитись на 50%.
в тих самих штатах наймають мексиканців, яким платять в 3-4 рази дешевше ніж аналогічним працівникам з американьким паспортом.
водночас - технології всюди однаковою може хіба бути лопата, молоток і кувалда, тобто засоби ручної праці.
все решта різниться засобами малої механізації. ручну працю стараються максимально мало використовувати. решта малогабаритні екскаватори, для вязки арматури спеціальне пістолети і так далі і тому подібне.
щодо Ціноутворення у будівництві. реально все запутане тянеться ще від розвалу союзу і переходу до ринкової економіки.
і проблема не в Ціноутворенні, а і корупції в країні. правила гри не для всіх однаковові.
альтери я просто не бачу. за розробку нових норм пропонують просто смішні гроші. наука дуже слабо фінансується. в багатьох науково-дослідних інститутах лишаються пенсіонери (бо мають зарплату і наукову пенсію), що дуже добре і дуже погано. добре що хтось ще є, а погано вони вже не можуть вчитися і освоювати нові технології. (навіть новий Ворд і Ексель стає проблемою)
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
kotivan3 написал(а):
"Парфянская стрела"
"Русскополянец", то, что Вы называете "уродством" существует и нормально работает. Так же, как и дешевая рабочая сила. Что касается технологий, они стоят приблизительно одинаково, что у нас, что в Африке, что в Азии. Но в Азии местный рабочий даст за 300 долл ту же выработку, которую у нас даст наш за 650, а в Европе за 1200.
Организация строительства стоит почти одинаково везде.
а я с этим постом не согласен на 100 %.
Норма выработки не определяется уровнем оплаты, Что у нас(в Африке), что в Европе, что в Азии.
Чуть подправил вроде вопросы теперь сформулированы:
[spoiler]Згідно статті 40 Конституції України, прошу Вас надати обґрунтовану відповідь на нижчевикладені питання.
Відповідно до ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва», які мають обов’язковий характер при визначенні вартості будівництва, що здійснюється із залученням державних коштів, розмір кошторисної заробітної плати у складі вартості будівництва розраховується виходячи з середнього рівня заробітної плати працівників, з урахуванням рекомендованого Мінрегіоном за погодженням з Мінекономрозвитку рівня середньомісячної заробітної плати. Але, згідно статті 3 Закону України «Про оплату праці», мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці. Також, згідно статті 8 Закону України «Про Державний бюджет України на 2013 рік», встановлено мінімальні розміри заробітної плати у місячному та погодинному розмірі.
З огляду на вказані Закони України слідує, що між ними та ДБН Д.1.1-1-2000 виникла юридична колізія, оскільки при необхідності застосування обов’язкової мінімальної заробітної плати для першого розряду, встановлюється рекомендована заробітна плата для усередненого розряду.
При комплексному співставленні Законів «Про оплату праці», Про Державний бюджет України на 2013 рік», «Про прожитковий мінімум», «Про відпустки», постанов «Про затвердження Порядку обчислення середньої заробітної плати», «Про затвердження Порядку оплати перших п'яти днів тимчасової непрацездатності внаслідок захворювання або травми, не пов'язаної з нещасним випадком на виробництві, за рахунок коштів підприємства, установи, організації», формування фонду заробітної плати, з урахуванням обов’язкової мінімальної заробітної плати, коштів на оплату відпусток, та інші статті виплат, повинен забезпечуватись в обов’язковому порядку, для всіх учасників будівництва, незалежно від форми власності. Отже, виникають суспільно важливі питання:
- чи являється розмір заробітної плати в розмірі 3400 гривень, для усередненого розряду, мінімальним?
- Якщо розмір рекомендованої заробітної плати не являється мінімальним, тоді який мінімальний розмір заробітної плати повинен застосовуватись для розроблення кошторисної документації при залученні державних чи муніципальних коштів?
Одночасно, наявна невідповідність з п.6 ст. 6 Закону України «Про захист економічної конкуренції», оскільки визначення будь-яких показників на підставі попередніх років, є нічим іншим як застосування різних умов до рівнозначних угод з іншими суб'єктами господарювання, що ставить останніх у невигідне становище в конкуренції. Так само, такий метод прямо суперечить ст. 15 Закону України «Про захист від недобросовісної конкуренції». З чого виникає питання:
- Чи правомірно застосовувати розрахунок відсотка лікарняних для кожного підприємства в індивідуальному порядку, згідно попереднього року?
- Якщо розрахунок за попередній рік є правомірним, тоді яким чином його застосовувати новоствореним будівельним організаціям?
В зв’язку з всім вищевикладеним слідує, що принцип формування і розрахунків, згідно ДБН Д.1.1-1-2000 суперечить статті 24 Конституції України, в якій вказано, що не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Завчасно вдячний за відповідь[/spoiler]
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Да второй вариант значительно лучше. Могу предположить что ответят на "- чи являється розмір заробітної плати в розмірі 3400 гривень, для усередненого розряду, мінімальним?" - рекомендований.- "Якщо розмір рекомендованої заробітної плати не являється мінімальним, тоді який мінімальний розмір заробітної плати повинен застосовуватись для розроблення кошторисної документації при залученні державних чи муніципальних коштів?" - у нас в исполкоме на капремонте 2300 гривень, пока не написали грозное письмо, что отказываемся работать, вопрос не решили, благо предприятие выполняет аварийные работы. На счет "розрахунок відсотка лікарняних для кожного підприємства в індивідуальному порядку, згідно попереднього року" - вообще забылы когда применяли, расчитать за прошлый год в нашем предприятии вообще невозможно, смешанная деятельность. Хотя выкрутить и придумать все можно.
АБорис, не в образу слід прийняти до уваги наступне
"Форма теперішнього часу дієслова бути. У функції зв'язки часто неправомірно замінюється дієсловом являтися. Наприклад: «Цей учень являється членом нашого колективу, і ми повинні відповідати за його поведінку». Треба: «Цей учень є членом нашого колективу…» або «Цей учень — член нашого колективу».
Дієслово являтися в сучасній літературній мові вживається тільки в значенні «ввижатися у сні, під час марення» і як застаріле, вимагаючи після себе давального відмінка (к о м у?). Наприклад, у І. Франка: «Чого являєшся мені у сні?»"
АБорис, варіант листа більш досконаліший, відповідь на такий лист може бути неоднозначною ,в першу чергу, я думаю запропонують вдосконалити організацію будівельного виробництва , при виконанні робіт використовувати кваліфікованих робітників і т.п.
Для этого и выложил своё писание. По языкам в школе был абсолютным троешником.
Только пжлст, указывайте какая фраза некоректна и как её лучше сформулировать.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
kotivan3 написал(а):
"Парфянская стрела"
"Русскополянец", то, что Вы называете "уродством" существует и нормально работает. Так же, как и дешевая рабочая сила. Что касается технологий, они стоят приблизительно одинаково, что у нас, что в Африке, что в Азии. Но в Азии местный рабочий даст за 300 долл ту же выработку, которую у нас даст наш за 650, а в Европе за 1200.
Организация строительства стоит почти одинаково везде.
Я ни кого не переубеждаю.
Есть обычные ЗАКОНЫ экономики не дикие, а цивилизованные.
Еще раз повторю, что дешевая рабочая сила не может быть источником прибыли, с точки зрения главного ресурса для достижения цели – прибыли. Если идти по логике дешевой рабсилы, то можно в своем стремлении дойти до маразма (извините) –вообще не платить, а только содержать рабочих, кормить, например, и их эксплуатировать. Поэтому и говорю – такая позиция в оплате за труд в обществе, когда-то «выстреливает».
Что касается понятия «технологии», я имел в виду, что технологии – это обрабатывать землю не ногтями, а какой-то мотыгой, лопатой, плугом, применением трактора. Поэтому и заострил внимание, что они зарождались с первобытного общества. Технологии (в общепринятом смысле) это то, что увеличивает производительность, при этом уменьшает затраты трудовые, материальные, увеличивает качество. Они, и только они, являются основным цивилизованным источником прибыли.
Прибыль от организации производства, это одним словом извините за тавтологию – организация производства, исключающая полусонных, безинициативных, безграмотных работников, а способных быстро решать все вопросы связанные с предметом ведения бизнеса.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.12.2024
