Добрый день, уважаемые сметчики! Подскажите, пожалуйста, нужно ли убирать трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда в расценках ПР, если они применяются, например в новом строительстве?
По документам оно конечно так, но некоторые расценки(к примеру АМФ потолок) есть только в ПР сборниках, и проверяющие из экспертизы сами всегда говорят их брать.
Ирина Валерьевна, для начала ПР - это ведомственные РЕМОНТНЫЕ нормы!! так что их применение и тем более на НОВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ должно быть разрешено как написал вам выше ksilit.
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Ирина Валерьевна написал(а):
По документам оно конечно так, но некоторые расценки(к примеру АМФ потолок) есть только в ПР сборниках, и проверяющие из экспертизы сами всегда говорят их брать.
берите по ГНч и так будет правильнее, а то что в экспертизе так "говорят" им виднее, они же с сертификатами
Choсolate написал(а):
Добрый день, уважаемые сметчики! Подскажите, пожалуйста, нужно ли убирать трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда в расценках ПР, если они применяются, например в новом строительстве?
я думаю це малось на увазі робітників які фарбують і тому подібне...
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
qwerty написал(а):
товарищи, подскажите пожалуйста, среднемесячная з/п для расценок ПР в 2013г. какая??
В авк 2.11.6 стоит 2256,767. Где поискать??
ніби не мінялась, але перевірте в розділі накази
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Choсolate написал(а):
Добрый день, уважаемые сметчики! Подскажите, пожалуйста, нужно ли убирать трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда в расценках ПР, если они применяются, например в новом строительстве?
Ответа, по сути вопроса Сhocolate, не дали. Есть ли приказ, нету ли приказа..., извините по "вопросу" который на форуме уже обсуждался 300 раз - знает ответ любой бригадир. ВОПРОС ЭТОТ НЕ СТОЯЛ. Я думаю Сhocolate эти формальности известны. "Нормативной категоричности" в невозможности применения тех или иных норм в том или другом виде строительства (новом, реконструкции, ремонта) - нет!!! При новом строительстве применяют нормы 46 сборника, РЭСНр и какие угодно, как и наоборот при ремонте применяют РЭСН и какие угодно. Главное условия - правильность применения, в том числе и соблюдение формальностей.
В СВЯЗИ С ТЕМ, что вопрос Сhocolate по сути достаточно актуален для всех! сметчиков, я его перефразирую и поставлю в другом ракурсе:
"Подскажите, пожалуйста, правильно ли убирать трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда в расценках ПР, если они применяются на объекте ремонта бюджетного Заказчика, министерства не относящегося к Минпромполитики. При том, что ДЦ составляется с учетом требований ДБН Д.1.1-1-2000. В случае "исключения" или "не исключения" этих трудозатрат, другие показатели этих норм корректируются или нет?"
При этом выражаю свое мнение: "Да необходимо убирать и заменять на обычных рабочих-строителей". Интересно будет слышать мнения не по моему ответу, а по вопросу. Спасибо.
проблема заключається в тому Міністерство було ліківдовано. і зарплата в цих розцінках зависла. раніше практично завжди в ногу йшли
я колись пробував. замінив всіх ремонтників на будівельників час той самий, розряд також не змінював. по суті правильно і логічно. час не змінився кваліфікація також.
щодо ремонтників зі шкідливими умовами я переважно находжу розцінки де виконуються якісь спецефічні роботи пофарбування, гумування. можливо на підприємствах Мінпромполітики така категорія і є працівників і до зарплати їм передбачена надбавка зя яку вони можуть молока купити і попити,і тому подібне
але там де бюджетні гроші не рекомендував. бо може трактуватись як свідоме завищення вартості. і довести бути важкувато працівникам відповідних органів. у них зразу аргумент - треба було розро[Вырезано цензурой!]ти індивідуальну.
треба полистати ВБН по їхньому ціноутворенню може щось розумне трактування проскакує. але нема бажання
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Мнение "по вопросу" : если в норме меняются трудозатраты - это уже получается индивидуальная норма, со всеми вытекающими, т.е. можно применять,но надо обосновать и согласовать в установленном порядке.
Тоже считаю, что надобно переносить трудозатраты в обычных работников. После чего эта расценка является обоснованой ИН, да и отстоять её проще чем индивидуалку или калькуляцию. А то что там минхрен или кто другой, трудозатраты на забивание гвоздя от этого не меняются.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Способность людей не отвечать на вопрос конкретно объяснима только одним - незнанием, а еще хуже непониманием сути вопроса, основаной на разности в понятии "ресурс".
АБорис, спасибо за ответ. Хотя по сути я с Вашим ответом не согласен.
ЗАДАМ ВОПРОС ПО ДРУГОМУ. Куда конкретней?
"Какая величина зарплаты рабочих в случае выполнения 10м2 футеровки по норме ПР13-2003; финансирования с бюджета, министерство N?"
Чтобы убрать разномыслие - при 166,75 час. в месяц.
Русскополянец написал(а):
Способность людей не отвечать на вопрос конкретно объяснима только одним - незнанием, а еще хуже непониманием сути вопроса, основаной на разности в понятии "ресурс".
АБорис, спасибо за ответ. Хотя по сути я с Вашим ответом не согласен.
ЗАДАМ ВОПРОС ПО ДРУГОМУ. Куда конкретней?
"Какая величина зарплаты рабочих в случае выполнения 10м2 футеровки по норме ПР13-2003; финансирования с бюджета, министерство N?"
Чтобы убрать разномыслие - при 166,75 час. в месяц.
Удивляет удивительная "активность" знатоков.
тут цілий філософський трактат. про розуміння і не розуміння.
кожен висловив своє бачення даної непростої нормативно не врегульованої проблеми.
хочете правильні відповіді на свої правильні питання самі на них відповідайте) шановний "активний" знаток
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Русскополянец написал(а):
"Какая величина зарплаты рабочих в случае выполнения 10м2 футеровки по норме ПР13-2003; финансирования с бюджета, министерство N?"
Чтобы убрать разномыслие - при 166,75 час. в месяц.
1113 при 3400 (Чтобы убрать разномыслие)
Пробывал сравнивать с Е13-1-9 (при к=1,15), разница в трудозатратах: ПР38,6+9,6/Е39,56. Но там разница в условиях СНиР 1.10, за счёт этого можно нагать т/з
Русскополянец написал(а):
АБорис, спасибо за ответ. Хотя по сути я с Вашим ответом не согласен.
почему?
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Русскополянец написал(а):
Способность людей не отвечать на вопрос конкретно объяснима только одним - незнанием, а еще хуже непониманием сути вопроса, основаной на разности в понятии "ресурс".
АБорис, спасибо за ответ. Хотя по сути я с Вашим ответом не согласен.
ЗАДАМ ВОПРОС ПО ДРУГОМУ. Куда конкретней?
"Какая величина зарплаты рабочих в случае выполнения 10м2 футеровки по норме ПР13-2003; финансирования с бюджета, министерство N?"
Чтобы убрать разномыслие - при 166,75 час. в месяц.
Удивляет удивительная "активность" знатоков.
тут цілий філософський трактат. про розуміння і не розуміння.
кожен висловив своє бачення даної непростої нормативно не врегульованої проблеми.
хочете правильні відповіді на свої правильні питання самі на них відповідайте) шановний "активний" знаток
Русскополянец написал(а):
"Какая величина зарплаты рабочих в случае выполнения 10м2 футеровки по норме ПР13-2003; финансирования с бюджета, министерство N?"
Чтобы убрать разномыслие - при 166,75 час. в месяц.
1113 при 3400 (Чтобы убрать разномыслие)
Пробывал сравнивать с Е13-1-9 (при к=1,15), разница в трудозатратах: ПР38,6+9,6/Е39,56. Но там разница в условиях СНиР 1.10, за счёт этого можно нагать т/з
Русскополянец написал(а):
АБорис, спасибо за ответ. Хотя по сути я с Вашим ответом не согласен.
почему?
Вот теперь согласен со всем, особенно с "при 3400 (Чтобы убрать разномыслие)". Юмор всегда принимается.
В данном случае главен – ответ, как результат (как по мне Ваш - правильный).
Почему «по сути» был не согласен до этого? Хотел услышать рассуждения сметчиков (Ваш) и ответы на свои же собственные (не мои) вопросы.
Например:
- почему в нормах Минпромполитики учитываются условия и понятия «с вредными условиями труда», а в РЭСН – нет?
Как оказалось, видимо все об этом знают и не считали за достойное отвечать на простой вопрос.
Спасибо.
У меня если честно, нет ни ссылок на какие-либо документы, ни каких-либо других доказательств, но на мой взгляд, убирать такие "вредные" трудозатраты необходимо. я просто предполагаю, что они предусмотрены в расценках ПР дополнительно к основным и учитывают трудность выполнения работ, связанных, к примеру, с загрязнённостью воздуха в цеху и необходимости делать перерывы в работе (увеличивается длительность процесса, увеличиваются трудозатраты), повышенной температурой в цеху и тем самым может снизиться производительность работ (опять же увеличиваются трудозатраты, время, необходимое для выполнения работ растёт), большим уровнем шума от промышленных станков (опять же что может замедлить рабочий процесс и увеличить трудозатраты). А при новом строительстве, при капитальном ремонт таких "вредных" условий труда нет, ремонтно-строительному процессу ничего не мешает и дополнительно трудозатраты, связанные с выполнением работ предусматриваться не будут. И поэтому, применяя расценки со сборника ПР в новом строительстве, либо рем0нтных работах обычным зданий трудозатраты рабочих, связанные с вредными условиями труда нужно удалять. Это чисто моё мнение
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
11.12.2024
и не считали за достойное отвечать на простой вопрос. 