|
п.1.12 расчета командировочных П929
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 27 2014 15:28
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
В АВК 3.0.0 П929 расчета командировочных п.1.12 "Частка трудовитрат, що виконуються працiвниками, чий
труд урахований у складi ЗВВ i якi знаходяться у вiдрядженнi, в процентах вiд загальних трудовитрат ЗВВ
(питома вага вiдряджених IТР), % ". Кто такие ІТР в ЗВВ ? И откуда взялся (зачем ввели) этот пункт? В предыдущих версиях АВК его не было. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано August 27 2014 17:31
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
Вы уверены, что не было такого пункта?
смотрю сейчас 2.11.6 - есть
смотрю 2.11.0 - есть
дальше смотреть не стал |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 28 2014 08:52
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
ksilit написал(а):
Вы уверены, что не было такого пункта?
прошу прощения, и в старых версиях есть этот пункт.
Но всё же вопрос остается. Кто такие ІТР в ЗВВ ?
И по каким соображениям используется этот пункт? Ведь ихняя командировка учитывается в ОПР пп.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано August 28 2014 09:17
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
если посмотреть расчет, то будет видно, что данный пункт используется только в подсчете нормативной трудоемкости в чел.днях |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 28 2014 09:50
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
Да, в АВК ІТР в ЗВВ участвуют в трудоемкости командированых работников, что противоречит п.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013.
Вопрос более конкретный: у меня п.1.12=0. Признаю, что инженеры в ОПР у меня не ездят в командировку. Но! у меня в командировку ездят инженеры, которые включены в состав бригады и участвуют в строительстве. А заказчик требует этих инженеров убрать из командировки, т.к. п.1.12=0 (ІТР=0) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано August 28 2014 10:13
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
есть постановщик задач
на форуме разработчиков его ник-нейм Б.Н.
спросите его |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано August 28 2014 11:14
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
dasha_soul бюджет или нет, ОПР расчетные или нет, что в договоре данному вопросу прописано? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 28 2014 11:22
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
Wanderer, бюджет, ОПР по усредненным с понижающими. В договоре в расчете командировочных п.1.12=0. В договоре - подтвердить командировочные фактическим расчетом пофамильно+прописать должности командированых. У меня командированые - бригада из 3х инженеров и 2х монтажников. Инженеров не пропускают, т.к. п.1.12(ИТР)=0 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано August 28 2014 11:43
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Может заказчик боится, что происходит накладка - в прочих и ОПР?
Но п.1.12=0 означает, что Вы с Заказчика не берете деньги за командировочные в составе ОПР.
Значит нужно доказывать, что инженер Сидоров крутит гайки лежа под клапаном вместе с бригадой.
Нет в штате крутильщика гаек. У нас -все в одном.. (где то так) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 28 2014 12:24
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
Valentin, мы предоставили список состава бригад, наряд-допуск. У нас инженер крутит гайки. Но заказчик непреклонен. Говорит, что оплатит командировки только рабочим (т.е. монтажникам), но никак не ИТРам, мол для кручения гаек набирайте в штат рабочих, а не инженеров |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано August 28 2014 14:05
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
НАСТАНОВА ЩОДО ВИЗНАЧЕННЯ ЗАГАЛЬНОВИРОБНИЧИХ І АДМІНІСТРАТИВНИХ ВИТРАТ ТА ПРИБУТКУ У ВАРТОСТІ БУДІВНИЦТВА
ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013
Додаток А
А.1.2 Витрати на службові відрядження персоналу, зазначенного в пункті А.1.1 цього розділу, у межах норм, передбачених законодавством, крім лінійного персоналу, який відряджений для здійснення будівництва об'єкта. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 28 2014 14:14
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
Wanderer, именно это я заказчику и показывала. А они всё говорять, что в договоре п.1.12(ИТР)=0, вот инженеры и не должны ездить в командировку. А я говорю, что инженера "включені до складу виробничих бригад" (п.А.1.1 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013) и "відряджений для здійснення будівництва об'єкта" (п.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013). Но всё равно п.1.12(ИТР)=0, обьект должны строить только рабочие без инженеров |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано August 28 2014 14:23
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
если это у Вас в договоре написано, то уже ничего не поделать...
Договор превыше всего |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 28 2014 14:31
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
п.1.12(ИТР)=0 - это же инженера в ОПР. А у меня ж инженера гайки крутят, непосредственно участвуют в строителстве. Поэтому я и спрашиваю, кто такие ИТР в ОПР ? Может, действительно инженера, которые гайки крутят на обьекте, - это ОПР ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано August 28 2014 14:42
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
ИМХО,
есть инженер в составе бригады, а есть начальник участка, производитель работ, мастер, механик участка; маркшейдер –участковый, ведущий, сменный и т.п.
так вот инженер в составе бригады это не ОПР, это командировка.
остальные ОПР |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 28 2014 14:49
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
ksilit написал(а):
... начальник участка, производитель работ, мастер, механик участка; маркшейдер –участковый, ведущий, сменный и т.п.
...кроме тех, кто включен в состав производственных бригад.
Т.е. если включен в состав бригады, то это не ОПР, это командировка. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано August 28 2014 14:53
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
согласно ДБН и ДСТУ, да
это из ДБН, но первый пунк аналогичен ДСТУ
ПЕРЕЧЕНЬ
общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя, приведенными в приложениях 3 и 4
I. Затраты на управление и обслуживание строительного производства
1. Затраты на основную, дополнительную заработную плату, любые другие денежные выплаты работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации (руководителей, специалистов, служащих), линейного персонала (начальников участков, производителей работ, мастеров, механиков участков; маркшейдеров** –участковых, ведущих сменных и т.п.), кроме тех, которые включены в состав производственных бригад, исчисленную по должностным окладам, та-рифным ставкам в соответствии с формами и системами оплаты труда, установленными строительной организацией.
2. Затраты на служебные командировки персонала, указанного в пункте 1 данного раздела, в пределах норм, предусмотренных законодательством. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано August 28 2014 14:54
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Хорошо, лимит на командировки не перебираете? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубліковано August 28 2014 15:32
|
сметчик
Повідомлень: 466
Зареєстровано: 26.11.07
|
Wanderer написал(а):
Хорошо, лимит на командировки не перебираете?
нет |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано August 28 2014 15:54
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Что монтируете и по каким нормам? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
12.06.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
