|
машины при демонтаже металлоконструкций
|
| flit |
Опубліковано November 28 2014 11:31
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 26.01.08
|
наше предприятие выполняет работы по реконструкции. В нормах на демонтаж металлоконструкций (например Е7-5-24, Е7-6-9, Е7-6-13 и т.д.) Заказчик настаивает на исключении автомобилей, ссылаясь на ценообразование №8 2010 г., где речь идет о расходе ресурсов с к=0,7,о возвратных материалах, о резке металлолома, но никак об исключении автомобилей. Как доказать Заказчику, что он не прав, к тому же стоимость использования автомобилей немаленькая-в прямых затратах составляет 50 тыс.грн. Отдельно перевозка металлолома не включена в смету. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| flit |
Опубліковано November 28 2014 12:57
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 26.01.08
|
Для себя как раз все понятно- во-первых, есть п.2.8 указаний сметных норм на строительные работы, где русским языком написано,что к=0,7 применяется и ко времени эксплуатации машин, во-вторых, на объекте работает наш автомобиль-самосвал, стоимость маш-часа которого согласована с Заказчиком,в третьих- при выполнении демонтажных работ автомобиль перевозит металлолом на приобъектный склад заказчика.Вопрос-почему я должна доказывать заказчику очевидные вещи? Или почему должен страдать подрядчик из-за непрофессионализма заказчика? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано November 28 2014 13:41
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Пишите официальное письмо на руководителя Заказчика. Только кратко, потому как руководство не любит вчитываться, когда их грузят.
Пишите, что согласно такого-то пункта такого-то документа необходимо применить к тому-то и тому-то к=0,7. И вы выполнили это требовангие.
Далее пишете и выделяете жирным: представитель Заказчика НЕОБОСНОВАННО требует убрать а/мобили, несмотря на то, что он (автомобиль) выполняет такие-то работы и ему (представител. Заказчика) это известно.
Далее вы ПРОСИТЕ разрешить оставить автомобиль или обосновать требование исключить.
Иногда это пприводит в чувство рьяного сметчика.
Всем добра!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| flit |
Опубліковано November 28 2014 14:09
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 26.01.08
|
Да, судя по всему такое письмо надо писать, так как звонила в госстрой, сказали, что заказчик не прав, ну и на этом все, то есть мер воздействия на необоснованные хотелки заказчика со стороны госстроя нет, письмо-ответ они сказали,что не уполномочены давать. Спасибо за совет и участие в моей проблеме! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано November 28 2014 15:20
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
prepod написал(а):
Для начала докажите себе, что это за автомобили и для чего они используются. А заказчику без ППРа не докажешь ничего.
Странно, что Вам этого в Минрегионе не сказали. Хотя чему удивляться, обычно они вообще не дают никаких разъяснений, отфутболивают к "Инпроекту" ну за очень "официальными" разъяснениями. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Dreaming |
Опубліковано November 28 2014 15:49
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 22.02.08
|
В пункте 2,8 белым по черному указано : Расходы ресурсов на работы по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений при отсутствии необходимых норм на демонтаж (разборку) могут определяться по нормам соответствующих Сборников РЭСН на производство этих работ без учета норм расхода материалов… с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений,которые применяются при демонтаже.
Из чего следует, что автомобиль-самосвал непосредственно не применяет участие в демонтажных работах, в случае если необходимо перевести металлолом на приобъектный склад или за пределы строительной площадки необходимо предварительно согласовать с заказчиком затраты на погрузку на автотранспорт, перевозку от объекта до пункта сдачи или хранения металлолома.
Так же в Ценообразование в строительстве №8, 2010 указано, что «При заключении договора с подрядной организацией на реконструкцию объекта заказчик может предложить подрядчику и, при его согласии, предусмотреть в договоре подряда обязательство подрядчика выполнить работу по резке демонтированных металлических ферм на более мелкие элементы, их погрузку на автотранспорт и транспортирование до пункта приема металлолома, с оплатой этой работы по согласованной сторонами цене по отдельному счету, как услу-ги, без включения в договорную цену на реконструкцию объекта.»Так же можете почитать «Ценообразование в строительстве», №10, октябрь, 2012г. , где показан пример расчета демонтажных работ, с исключением автомобилей.
И в заключение запомните дорогая Людмила Ивановна «Заказчик всегда прав», и память у нас хорошая!!!
подправил код
Змінено: ksilit, November 28 2014 16:30 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MarikBig |
Опубліковано November 28 2014 15:56
|
опытный сметчик
Повідомлень: 926
Зареєстровано: 19.01.12
|
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| flit |
Опубліковано November 28 2014 16:26
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 26.01.08
|
Уважаемый заказчик ( Марина Анатольевна и Ко :)! Прав должен быть тот, кто действует согласно законодательных и нормативных актов, а вашей фразой "Заказчик всегда прав" , вы как раз и прикрываете свой непрофессионализм. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 28 2014 16:32
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
оп-па, встретились реальные Заказчик и Подрядчик с одного объекта? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано November 28 2014 16:34
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Заказчик и что вы хотели этим сказать?
Обратите внимание- мы коллеге выше дали советы, как правильно доказать заказчику правомерность использования автомобилей. Но не сказали исключить использование автомобилей.
В обязанности подрядчика не входит погрузка и перевозка на склад демонтированного металла, если это не оговорено в договоре. Тем более бесплатно. Не договорились о перевозке- возите САМИ, подрядчик красиво сложит металл в отведенном для этого месте на строительной площадке и передаст его представителю заказчика. Причем, может при этом использовать автомобили(согласно ППР).
Кстати, ЦО- это не нормативный документ, и не путайте перевозку металла к месту складирования, перевозку на склад заказчика(может быть приобъектным, а может находится за несколько км), и перевозку от объекта(склада) до пункта сдачи или хранения металлолома. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| flit |
Опубліковано November 28 2014 16:57
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 26.01.08
|
вот и замечательно,ksilit! Приглашаю вас в судьи, только не такие как у нас в стране:)!Жду вашего мнения по данному вопросу! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 28 2014 17:11
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
Имхо, для демонтажа конструкции нужен кран(держать конструкцию), нужен автомобиль(перевезти эту конструкцию от места демонтажа к месту складирования на площадке).
если убрать автомобиль, то это получается - разобрал конструкцию и тут же на месте ее положи.
можно предложить следующее, если заказчик хочет убрать автомобиль, то надо дополнительно добавить переноску по ЕНиР 1-19 + порезку(ведь не будут же рабочие, как бурлаки, тянуть конструкцию в 3 тонны волоком) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 28 2014 18:52
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Бурлаки на Волге тянут конструкцию...:
[URL=http://shot.qip.ru/00BN98-695nqPfin/] [/URL] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 28 2014 19:17
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано November 29 2014 11:43
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
ksilit в случае перевозки автомобилем нужен еще и кран для погрузочно-разгрузочных работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 29 2014 12:50
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Wanderer написал(а):
.. в случае перевозки автомобилем нужен еще и кран для погрузочно-разгрузочных работ.
Кран, который сидит в норме на монтаж, при демонтаже с понижающим К как раз и компенсирует затраты по погрузочно-разгрузочным работам.
Выбрасывать из нормы нужную и технически обоснованную технику - полнейший абсурд, а доверять ИНПРОЕКТу и его комментариям - полнейший МАРАЗМ!. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано November 29 2014 17:31
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
С этим никто и не спорит. Но не всегда компенсирует. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| flit |
Опубліковано November 30 2014 13:42
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 26.01.08
|
И еще самое "веселое" .С вопросом о правомерности использования автомобилей в нормах при демонтаже я обратилась по телефону 044-220-01-21, где мне дали положительный ответ-,да автомобили исключать нельзя. Заказчик же консультировался по телефону 044-220-01-16,где получил ответ,удобный для него- автомобили необходимо исключить и перевозку металлолома считать отдельно.Вопрос остается открытым пока.Направлю вопрос в рубрику ценообразования "вопрос-ответ". |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 30 2014 17:00
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Вопрос остается открытым пока.Направлю вопрос в рубрику ценообразования "вопрос-ответ".
Тема неоднократно обсуждалась и получила ответ от ИНПРОЕКТа (см. форум АВК5).
Сборник ЦО не имеет статуса официального документа, он носит лишь рекомендательный характер.
В работе всегда нужно опираться на первоисточники: СНиПы, ДБНы, ДСТУ, техчасти, указания по применению норм, Законы Украины и т.п.
Все остальное - от лукавого.
ПС: Библию толкуют десятки конфессий - и все по разному, кому как удобно или нужно..
Конституцию Украины даже Гарант истолковать правильно не может.
Змінено: Valentin, November 30 2014 17:06 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 30 2014 17:27
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Сборник 'Ценообразование в строительстве'; Год - 2001; Выпуск № 1; Страница № 132
[spoiler]
Наша организация выполняет значительные объемы работ по демонтажу строительных конструкций, при этом часто возникают разногласия с заказчиками при определении стоимости этих работ. Просим разъяснить, как правильно определять стоимость демонтажа конструкций в одноуровневой системе ценообразования (с приведением примера)?
В соответствии с п.2.8 "Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы" при отсутствии необходимых норм на демонтаж отдельных конструкций зданий и сооружений расходы ресурсов на работы по демонтажу могут определяться по нормам соответствующих Сборников РЭСН на производство этих работ без учета норм расхода материалов, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, которые применяются при демонтаже, понижающих коэффициентов, в том числе: - при демонтаже сборных железобетонных и бетонных конструкций - 0,8; то же, сборных деревянных конструкций - 0,8; то же, металлических конструкций - 0,7 и т.д. Средний разряд работ по демонтажу (разборке) следует принимать по соответствующим нормам на монтаж этих конструкций. Например, необходимо определить стоимость демонтажа сборных бетонных блоков стен подвалов массой конструкции до 1,5 т (см. ЦО).
[URL=http://shot.qip.ru/00C3V2-5oHGoubN8/] [/URL][/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
