подскажите пож. выход из ситуации, Заказчик-бюджет, мы подрядчик осуществляем кап.ремонт помещений, в ДЦ учтены затраты на вывоз мусора, факт.вывоз которых по акту КБ-2 мы подтверждаем соответствующим актом выполненных работ от авто-предприятия на вывоз, но этот мусор вывозится не на свалку (нет ни талонов ни договора) а на наш летний склад (в будущем, этот мусор-в основном камни и раствор будут использованы для засыпки нашей-же площадки под бетонирование). Но тем не менее, Заказчик требует акт со свалкой и талоны... Вопрос: На основании какого нормативного документа я обязана предоставить Заказчику документы именно со свалки??? Если такого ТРЕБОВАНИЯ НЕТ!, где мне найти разъяснение, чтобы письменно и аргументировано доказать это Заказчику
но мы же его вывозим с объекта!!!, какая разница Заказчику куда мы его деваем, делаем доброе дело - повторно используем мусор и нас-же за это наказывать снимая затраты на вывоз!
ну а если по-другому: мы этим мусором засыпает грунтовую дорогу на околице города по просьбе местных жителей или само транспортное предприятие забирает себе этот мусор для собственных нужд... вариантов много но вопрос остается: правомерно ли требование Заказчика о предоставлении ему договора со свалкой и талонами если есть акт на вывоз от авто-предприятия и мусора по факту на объекте нет, затраты по ДЦ не перевищено
тех.надзор - он-же сотрудник Заказчика!
уже головой бьюсь об стенку доказывая, что я не обязана вывозить мусор именно на свалку, это в 10 раз дальше и дороже (ни в какие затраты по ДЦ не поместимся), но они доказывают, что ТОЛЬКО договор со свалкой и талоны должны быть!!! и говорить уже не хотят
я и гл.бух., и юрист, и зам.дир.по связам с заказчиками, короче на все случаи.... и МНЕ нужно либо предоставить подтверждение затрат либо отмахаться от неправомерных требований
СПАСИБО за консультацию
Умочка, запомниет раз и на всю жизнь: только исполнитель работ отвечает за выполнение работ, только прораб отвечает за свою работу, подотчетные материалы, технику, мусор, технику безопасности на объекте, только исполнитель работ составляет акты выполненных работ КБ2в и отчитывается перед фирмой за те же материалы, технику и прочее.. СМЕТЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СОСТАВЛЯТЬ КБ2 И НЕ ИМЕЕТ К ПОДОБНЫМ ОТЧЕТАМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!
Змінено: Valentin, March 11 2015 14:27
Valentin написал(а): Умочка, запомниет раз и на всю жизнь: только исполнитель работ отвечает за выполнение работ, только прораб отвечает за свою работу, подотчетные материалы, технику, мусор, технику безопасности на объекте, только исполнитель работ составляет акты выполненных работ КБ2в и отчитывается перед фирмой за те же материалы, технику и прочее.. СМЕТЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СОСТАВЛЯТЬ КБ2 И НЕ ИМЕЕТ К ПОДОБНЫМ ОТЧЕТАМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!
Valentin Нажаль, це не завжди так....На багатьох будівельних підприємствах майже всю "непотрібну" роботу вішають на шию кошториснику...
Знаю парочку прорабів, які взагалі "дупля не б'ють" у формі КБ-2, ось так...
prepod я із вами повністю погоджуюсь, але в "реаліях", особливо Підрядних організацій, як сказала Умочка: я и гл.бух., и юрист, и зам.дир.по связам с заказчиками, короче на все случаи....
Valentin Нажаль, це не завжди так....На багатьох будівельних підприємствах майже всю "непотрібну" роботу вішають на шию кошториснику...
Знаю парочку прорабів, які взагалі "дупля не б'ють" у формі КБ-2, ось так...
Вы меня совсем не поняли.
Сегодня 90% прорабов не знают ни норм ни КБ2.
Но составление отчета, коим есть акт, это их святое дело.
Сметчик лишь выпускает бумагу в АВК5, как оператор ПК -и не более.. на основании данных прораба об объемах и бухгалтерии о ТМЦ.
А отвечать за объемы и за все материалы, уложенные в дело, мусор и т.п. будет всегда только прораб! Хочет он этого или нет, понимает он в этом или нет.
А то получается по сегодняшней логике: воруют одни -сидят другие.
СМЕТЧИК!!! Не натягивай на себя чужую резину!!! НИЗЗЯ!!! Подхватишь!!!
[spoiler]ЗАВДАННЯ ТА ОБОВ'ЯЗКИ. Здійснює без¬посереднє керівництво будівництвом. Забезпечує виконання виробничих завдань відповідно до гра¬фіків і проектів виконання будівельних, монтаж¬них, ремонтно-будівельних, дорожньо-будівельних робіт*, введення об'єктів у дію у встановлені стро¬ки. Забезпечує додержання технологічної послідов¬ності під час виконання будівельно-монтажних ро¬біт. Організовує виконання будівельно-монтажних робіт згідно з проектною та технологічною доку¬ментацією, будівельними нормами та правилами, технічними умовами й іншими нормативними до¬кументами. Складає заявки на будівельні машини, транспорт, засоби механізації, матеріали, конструк¬ції, деталі, інструмент, інвентар і забезпечує їх ефективне використання. Здійснює заходи щодо удосконалення організації виробництва та праці, механізації й автоматизації виробничих процесів, раціоналізації робочих місць. Веде журнал вико¬нання робіт, документацію з обліку виконаних ро¬біт і робочого часу, виконавчу технічну докумен¬тацію. Затверджує наряди та іншу документацію на оплату праці робітників. Бере участь у пред'явлен¬ні приймальній комісії об'єктів, етапів і окремих комплексів робіт, будівництво яких завершено. Готує фронт робіт для субпідрядних організацій, бере участь у прийманні від них виконаних робіт. Оформляє допуски на право виконання будівельно-монтажних робіт у охоронних зонах; складає акти на сховані роботи, акти на виконані роботи.
Організовує приоб'єктне складське господарство й охорону матеріальних цінностей. Встановлює ви¬робничі завдання майстрам та контролює їх вико¬нання. Координує діяльність майстрів та дільничих служб. Бере участь у роботі комісії з атестації робо¬чих місць. Подає пропозиції щодо матеріального стимулювання робітників;
Створює безпечні умови праці; навчає робіт¬ників безпечним методам виконання робіт, прово¬дить виробничий інструктаж безпосередньо на робо¬чому місці, про що робить запис у спеціальному журналі обліку інструктажів. Забезпечує ефективне застосування технологічної оснастки, будівельних машин, енергетичних установок, транспортних за¬собів і засобів захисту робітників. Контролює до¬держання робітниками норм перенесення ваги, правил і норм охорони праці, виробничої і трудової дисципліни, правил внутрішнього розпорядку. Бере участь у розгляді причин аварій; розробляє заходи для їх усунення та запобігання їм. ПОВИНЕН ЗНАТИ: постанови, розпоряджен¬ня, накази, методичні, нормативні та інші матеріа¬ли, що е визначальними для забезпечення діяль¬ності будівництва; організацію та технологію буді¬вельного виробництва; проектно-кошторисну доку¬ментацію на об'єкти, що будуються; будівельні норми та правила; норми виробітку та розцінки;
технічні умови виконання й приймання будівельно-монтажних і пусконалагоджуваль-них робіт (днопог¬либлювальних, капітальних виправних та колій¬них, з вишкобудування, з ремонту та налагоджу¬вання енергетичного устаткування - для виконро-бів, що здійснюють безпосереднє керівництво вико¬нанням відповідних робіт); форми та системи опла¬ти праці працівників; порядок взаємовідносин із замовниками та субпідрядними організаціями; по¬рядок проведення торгів (тендерів), укладання та виконання контрактів (договорів); систему інженер¬ної підготовки будівельного виробництва; основи економіки, організації праці й управління будів-ництвом; передовий вітчизняний та зарубіжний дос¬від організації будівельного виробництва; основи трудового законодавства; правила та норми охорони праці, виробничої санітарії, протипожежного захис¬ту й охорони навколишнього середовища. КВАЛІФІКАЦІЙНІ ВИМОГИ. Повна або базо¬ва вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст, бакалавр). Післядипломна освіта в галу¬зі управління. Стаж роботи майстром у будівництві не менше 2 років.[/spoiler]
Змінено: Valentin, March 12 2015 09:43
[spoiler]ЗАВДАННЯ ТА ОБОВ'ЯЗКИ. Забезпечує одержання комплектної проектно-кошторисної до¬кументації на будівництво об'єктів від замовників та передачу її за призначенням для виконання буді¬вельно-монтажних робіт. Здійснює перевірку пра¬вильності складання кошторисної документації проектними організаціями, відповідність її діючим нормативним документам. Стежить за своєчасним внесенням до проектно-кошторисної документації необхідних змін, що пов'язані з впровадженням но¬вих нормативів, цін, прейскурантів, каталогів, збір¬ників одиничних розцінок тощо. Бере участь у під¬готовці висновків підрядної організації щодо про¬ектно-кошторисної документації. Готує необхідну інформацію щодо проектно-кошторисної документа¬ції. Забезпечує архівне збереження проектно-кош¬торисної документації. ПОВИНЕН ЗНАТИ: постанови, розпоряджен¬ня, методичні, нормативні та інші керівні матеріа¬ли щодо організації проектно-кошторисної справи у будівництві; організацію розробки проектно-кошто¬рисної документації, порядок її погодження та зат¬вердження; методику складання кошторисів, кош¬торисно-фінансових розрахунків, калькуляцій; по¬рядок складання та застосування збірників і ката¬логів одиничних розцінок, цінників на будівельні матеріали, конструкції, вироби, монтаж устатку¬вання, збірників прейскурантів і типових наборів устаткування та матеріалів; будівельні норми та правила; основи економіки, організації будівельно¬го виробництва, праці й управління; правила та норми охорони праці, виробничої санітарії та про¬типожежного захисту. КВАЛІФІКАЦІЙНІ ВИМОГИ
ПРОВІДНИЙ ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШ¬ТОРИСНОЇ РОБОТИ. Повна вища освіта відповідно¬го напряму підготовки (магістр, спеціаліст) та під¬вищення кваліфікації. Стаж роботи за професією інженера з проектно-кошторисної роботи І категорії не менше 2 років. ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШТОРИСНОЇ РО¬БОТИ І КАТЕГОРІЇ. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціа¬ліст або бакалавр) та підвищення кваліфікації. Для магістра без вимог до стажу роботи, для спеціаліста стаж роботи за професією інженера з проектно-кошторисної роботи П категорії не менше 2 років, для бакалавра - не менше 3 років. ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШТОРИСНОЇ РО¬БОТИ II КАТЕГОРІЇ. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст або ба¬калавр) та підвищення кваліфікації. Для спеціаліс¬та без вимог до стажу роботи, для бакалавра стаж роботи за професією інженера з проектно-кошто¬рисної роботи не менше 2 років. ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШТОРИСНОЇ РО¬БОТИ. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст, бакалавр). Без ви¬мог до стажу роботи.[/spoiler]
Так как КРУ очень недоверчиво относится к мусору от демонтажа, могу посоветовать составить следующие документы: 1. Акт об объеме полученного мусора непригодного к дальнейшему использованию с указанием от демонтажа чего и какого объема конструкций. Подписи прораба технадзора и заголовками утверждаю и согласовано с подписями директорами, которые обозначены в договоре. 2. Акт вывоза мусора. В нем текстом прописываете по какому адресу на сколько км и куда и сколько вывезли. Также можно красиво указать что это все с целью экономии бюджетных средств и экологи.... Должны быть ттн на это и платежные документы на перевозчика. 3. Согласованная транспортная схема расстояния перевозки мусора. Не больше чем в Дц конечно.
На основании какого нормативного документа я обязана предоставить Заказчику документы именно со свалки???
Заказчик прав, прикрывая свою жо. Причём и вашу, прицепом, хотя вы этого недопоняли.
Первый вопрос:
- Пиломатериал от разборки не совсем мусор
- Металлопрокат от разборки не совсем мусор
- Бой бетона и кирпича не совсем мусор
что полагается деллать с этими материалами от разборки?
Второй вопрос куда вы вывезли мусор 1-5-10-100км и согласовано ли это с СЕС и местным самоуправлением?
мы этим мусором засыпает грунтовую дорогу на околице города по просьбе местных жителей или само транспортное предприятие забирает себе этот мусор для собственных нужд...
В этом варианте выгодополучатель как бы должен заплатить за доставку материалов для основы дорог, а если вы ещё укажете что за счёт заказчика "разровняли вывезенный мусор"...
А вот предоставили талон на 100500 м3 мусора на свалке " не подлежащего к повторному использованию", вопрос закрыт.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Подскажите, мы заказчик-бюджет, подрядчики вывозят грунт со стройки в другое место. Решение у нас есть на вывоз грунта. Но нужно ли просить от подрядчика подтверждение объемов вывезенного грунта, если да, то в каком виде?
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
