|
Добавление материалов в Кб2-в
|
| Balabaychik |
Опубліковано April 18 2020 15:48
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 30.09.16
|
При составления Акта кб2 материалист прислал документы об остатках материалах на счетах 1с Были две позиции материала Наконечник и шина нулевая (относящиеся к установке и подключению ГРЩ в ЭО) я добавил их Акт. Цена динамическая Расценка согласно ДЦ . Теперь Заказчик с технадзором требует сделать Акт на допработы в котором просит включит эти позиции МАТ и добавить к ним разъяснения на применение этих материалов. ВОПРОС? Правомерно ли добавлять неучтенные материалы в позиции работ (спасибо нашим проэктантам и их специикациям). если да то есть ли документ для оформления таких поправок и какова форма процедуры.
Также уточню. Заказчик ОКС. Объект будет уходить на корректировку.Влияет ли это на мои действия.
Balabaychik приєднав зображення:
[27.54]
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 18 2020 16:06
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Balabaychik,
Кабельные наконечники не входят в нормативные материалы вышеуказанной нормы.
Они должны были у Вас присутствовать в прокладке кабелей -опрессовка жил наконечниками. Т.е. здесь они не к месту.
Тоже касается и шин. В норме предусмотрен укомплектованный щиток, а шина вдруг возникла не из чего.
Технадзор прав в том, что эти материалы к данной норме добавлять нельзя, они к ней не имеют никакого отношения..
Необходимы допработы на их установку, если такие были.
Слишком подозрительно на 7 щитов 1-шина и 5 наконечников. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 18 2020 16:31
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
++"шина соединительная" (по БУХ) и "нулевая шина", как пишет сметчик -возможно одно и то же.
В таком случае в нормах уже учтено 7 шин (перемычек заземления С1545-169) по одной в каждый шит.
Это еще раз подтверждает правоту технадзора: нужно обосновать лишние материалы. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 18 2020 16:45
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
++ грамотный бухгалтер, чтобы не разводить бодягу за 28 копеек (5 наконечников) списал бы их законно за счет заказчика как трудноустранимые потери (заготскладские 2%).
Ни технадзор ни Заказчик ни КРУ к списанию ТМЦ Подрядчика не касаются.
2% ЗС уже присутствуют в КБ2в и будут оплачены. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Balabaychik |
Опубліковано April 18 2020 16:51
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 30.09.16
|
Разьясняю дополнительно из ВРУ в ГРЩ был проложен кабель 5*16 к нему пять наконечников. Но суть вопроса не этом. Можно ли добавлять в акт материалы неучтенные нормой использованые по факту или это запрещено юридически.
И что значит заготскладские. У нас нет приобъектного склада. Бухгалтерия меня заставляет убирать транс+ заготскладские. Если есть способ устанавливать обосновано заготскладские расскажите подробнее. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Balabaychik |
Опубліковано April 18 2020 16:51
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 30.09.16
|
Разьясняю дополнительно из ВРУ в ГРЩ был проложен кабель 5*16 к нему пять наконечников. Но суть вопроса не этом. Можно ли добавлять в акт материалы неучтенные нормой использованые по факту или это запрещено юридически.
И что значит заготскладские. У нас нет приобъектного склада. Бухгалтерия меня заставляет убирать транс+ заготскладские. Если есть способ устанавливать обосновано заготскладские расскажите подробнее. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 18 2020 16:56
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Balabaychik написал(а):
Разьясняю дополнительно из ВРУ в ГРЩ был проложен кабель 5*16 к нему пять наконечников. Но суть вопроса не этом. Можно ли добавлять в акт материалы неучтенные нормой использованые по факту или это запрещено юридически.
И что значит заготскладские. У нас нет приобъектного склада. Бухгалтерия меня заставляет убирать транс+ заготскладские. Если есть способ устанавливать обосновано заготскладские расскажите подробнее.
1. Разъясняю: наконечники входят в прокладку кабеля 5*16, а не к установке щитов, вот туда и втюхивайте их.
2. Есть склад или нет -ЗС -законные деньги Подрядчика.
Это ЗП отдела снабжения, это выгрузка стройматериалов на объекте, это 2% которые ОБЯЗАН оплатить заказчик за трудноустранимые потери материалов на объекте: подул ветер -раздул песок, разорвался мешок с цементом -рассыпался.
В США эта статья затрат называется -воровство =1%, т.е. учитывается пропажа ТМЦ на 1%.
Т.е. Вы работаете без ЗС?? Браво!!
 |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Balabaychik |
Опубліковано April 18 2020 17:12
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 30.09.16
|
За ответ спасибо. Суть понял. Все не учтенные материалы нужно списывать через ЗС
И не портить смету. Разной мелочью. Я так понимаю Нужно перечитать ДСТУ. ТОгда в продолжение этой темы если. В ДЦ нет транспорт и ЗС имею ли я право добавить их в АКТ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 18 2020 17:13
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
МАТЕРИАЛЫ БЕЗ РАБОТ В КБ2 ПРИСУТСТВОВАТЬ НЕ МОГУТ.
ПРОЦЕНТУЮТСЯ СМЕТНЫЕ НОРМЫ, В СОСТАВ КОТОРЫХ ВХОДЯТ МАШИНЫ, МАТЕРИАЛЫ И Т.П. (СМ. ДСТУ), А НЕ МАТЕРИАЛЫ-ПУСТЫШКИ.
МАТЕРИАЛЫ БЕЗ РАБОТ -ЭТО ТОРГОВЛЯ, СЧЕТ-ФАКТУРА, НАКЛАДНАЯ, НАЦЕНКА/УЦЕНКА. |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 18 2020 17:17
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Balabaychik написал(а):
За ответ спасибо. Суть понял. Все не учтенные материалы нужно списывать через ЗС
И не портить смету. Разной мелочью. Я так понимаю Нужно перечитать ДСТУ. ТОгда в продолжение этой темы если. В ДЦ нет транспорт и ЗС имею ли я право добавить их в АКТ.
ДЦ согласована с Заказчиком, если упустил ТР и ЗС, то поезд уехал.
Вряд ли Заказчик захочет удорожать объект при закрытии КБ2в.
Всегда нужно на берегу думать о том, сколько денег можно выудить у Заказчика даже сверх стоимости объекта, чтобы девчатам на 8 Марта хоть на пиво было и крабовые палочки.
А когда поплыли, то дергаться не стоит, можно кого-то пустить на дно случайно..
Относительно материалов: списывает БУХ по М29, которую готовит прораб.
Записал прораб 5 наконечников -для бух ЭТО ЗАКОН.
Списывать по ИВР -не правильно.
ИВР -это счет Заказчику на оплату.
А производственные расходы не всегда смогут быть похожи на ИВР.
Если вдруг есть перерасход материала, технарь не подписал, что делать?
В ИВР в счет заказчику уже вносить нельзя, а списать нужно, прораб обосновал расход производственный в М29, который от нормативного очень отличается!!! ОЧЕНЬ. И технарь с удовольствием подтвердит своей подписью в М29 о том, что такие материалы были использованы на данном объекте.
Змінено: Valentin, April 18 2020 17:32 |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| Balabaychik |
Опубліковано April 18 2020 17:48
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 30.09.16
|
Valentin написал(а):
МАТЕРИАЛЫ БЕЗ РАБОТ В КБ2 ПРИСУТСТВОВАТЬ НЕ МОГУТ.
ПРОЦЕНТУЮТСЯ СМЕТНЫЕ НОРМЫ, В СОСТАВ КОТОРЫХ ВХОДЯТ МАШИНЫ, МАТЕРИАЛЫ И Т.П. (СМ. ДСТУ), А НЕ МАТЕРИАЛЫ-ПУСТЫШКИ.
МАТЕРИАЛЫ БЕЗ РАБОТ -ЭТО ТОРГОВЛЯ, СЧЕТ-ФАКТУРА, НАКЛАДНАЯ, НАЦЕНКА/УЦЕНКА.
Я прекрасно понимаю что материал не может быть без работы. Вы отвечаете на вопрос как списать. Меня интересует могу ли я вносить изменения или нет юридически. штучный товар которого нет в норме. Попытаюсь более внятно изложить суть. При составлении ДЦ когда на тендер выставляют работу с МАТ. я не могу вносить изменения в тендерное задание. хотя вижу ошибки. Торги взяты что теперь делать? САМЫЙ яркий пример это ЭО и ВК за пять лет ни разу спецификация материалов проекта не сошлась с фактом. к примеру У Вас на отоплении труба 110 ППР к ней нужно дополнительно 20 уголков 90 градусов каждый угол стоит по 500гр у меня на прошлом объекте отпление из 300 тысяч превратилось 1,4 млн два процента в жизни не покроют такие расходы. Также мы прекрасно понимаем сметчик проектанта основывается на спецификации чертежника. КОТОРЫЙ МНЕ ЗАЯВИЛ что он необязан считать фитинги експертиза от них этого не требует, соответсвенно 70% материалов относящихся к отопления не попадаю в инверсторскую смету что делать ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС. Можно ли под норму в акте добавить МАТ который не присутсвовал в ДЦ если можно то какой документ надо предоставить технадзору для разясний. |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 18 2020 18:46
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
1. Тендерное задание в виде деф-акта нельзя дословно копировать. Нужно думать, как Вы будете его выполнять, какими ресурсами? и эти ресурсы отражать в своих ком-предложениях.
2. Вы представили свое коммерческое предложение для Тендера.
Именно в нем Вы и должны были предложить все трубы с фитингами. Именно в ПРЕДЛОЖЕНИИ!! Согласно ДСТУ -это есть цена коммерческого предложения. Остальные моменты Вы должны прописывать в Договорной цене. Если Вы оговорили в ДЦ, что при взаиморасчетах возможны корректировки комплектующих материалов и т.п., то какой технадзор будет против, если он выполняет волю ДЦ?
3. Любые изменения ДЦ возможны при согласии двух сторон (ГКУ, ДСТУ). На любом этапе строительства вы вправе вносить обоснованные правки в ДЦ. Но в одностороннем порядке законом запрещено. Так и неучтенные нормой материалы МОЖНО вносить в норму, если это заранее согласовано с Заказчиком.
4. Документ для Технадзора, как и для всех один - ДОГОВОР ПОДРЯДА.
Договор отменяет все ДСТУ, все ДБНы. Договор -превыше всех законов и Кодексов, если не попадает под статьи УК.
Действие Договора начинается с отбрасывания всех предшествующих событий. ДОГОВОР = ЗАКОН!
5. Если проектировщик не умеет считать уголки и фитинги, то в спецификации обязан написать узлы., иначе проект -брак, т.к. труба без соединителей и переходов не может быть установлена. Яснее ясного дня - гоните таких проектировщиков на Троещину продавать прокладки.
ЕСЛИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НЕ СМОТРЕТЬ ХОТЯ БЫ НА ДВА ШАГА ВПЕРЕД -БЕДА.
Змінено: Valentin, April 18 2020 18:59 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Balabaychik |
Опубліковано April 18 2020 19:13
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 30.09.16
|
Спасибо. Вроде все сложилось.
Но вот по поводу тендера запутали. Мне можно изменять МАТ часть в ДЦ???? или прописывать в Договоре возможную корректировку.
Balabaychik приєднав зображення:
[64.81]
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 18 2020 19:17
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
СМ. П.3-ТОЛЬКО ПРИ СОГЛАСИИ ДВУХ СТОРОН, ИНОЕ ЗАПРЕЩЕНО ГКУ.
ПОЭТОМУ И НУЖНО ПРОПИСЫВАТЬ ВСЕ В ДОГОВОРЕ, ЧТОБЫ СТРОИТЬ ОБЪЕКТ СПОКОЙНО.
В ДЦ МАТ-ЧАСТЬ -ЭТО И ЕСТЬ ВАШЕ КОМ-ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ЗАКАЗЧИКУ??? БЕЗ УГОЛКОВ И ФИТИНГОВ?? А ПОТОМ В КБ2В БУДУ ДОБАВЛЯТЬ?? ТАК ЧТО ЛИ?
ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ. КАК ДОГОВОРИЛИСЬ, ТАК И РАБОТАЕМ. |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| Balabaychik |
Опубліковано April 18 2020 19:20
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 30.09.16
|
Спасибо у меня все. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Raskolnikov |
Опубліковано October 30 2020 14:56
|
ученик
Повідомлень: 4
Зареєстровано: 09.10.20
|
Т.е. Вы работаете без ЗС?? Браво!!
[/quote]
А если фирма покупает материалы через фирму посредника, и ЗС накручивает на цене, и в конечной стоимости указывает цену без ЗС и транспортных.
Например: фирма купила кирпич за 10 грн, +ЗС+ТР=11грн, в смете ставят 13грн, без ЗС и ТР
Чему бы ты ни учился, ты учишься для себя |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 30 2020 15:21
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Raskolnikov написал(а):
Т.е. Вы работаете без ЗС?? Браво!!
А если фирма покупает материалы через фирму посредника, и ЗС накручивает на цене, и в конечной стоимости указывает цену без ЗС и транспортных.
Например: фирма купила кирпич за 10 грн, +ЗС+ТР=11грн, в смете ставят 13грн, без ЗС и ТР
По транспортным, заготскладским и прочим затратам должно быть согласование двух сторон на стадии подписания ДЦ.
Посредники, непосредники, 13 грн или 11грн -никого не волнует.
-Определили в Договоре правила игры? -играйте,
-установили 5% доставку от суммы материалов? -ешьте,
-ЗС -это вообще из одного места высосана затрата, и тем не менее -или пишем в Договоре по усредненным (2/0,75%) или другой алгоритм.
-Или протокол согласования цены с НДС, который включает в цену материала все затраты.
Договор Подряда превыше всего!
Работаете без ЗС -это риторика... |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 30 2020 16:33
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Valentin написал(а):
...............
Работаете без ЗС -это риторика...
Я стараюсь работать так, чтобы все втянуть в карман Подрядной организации на всех законных основаниях:
-скидку мою личную 15-20%, доставку -не афишируемую, погрузку/разгрузку за счет магазина-поставщика и т.п.
Документы -вещь упертая, они должны быть чисты.
В итоге цена =13 грн будет и на витрине магазина и в моих документах, хоть и заплатил я по =8,50грн, но по накладным по 13, и с меньшим объемом.
Цены на газ, электрику, воду, услуги ЖЕКА обоснованы по такой же классике.... а мы, что? лысые? ==бумеранг-то должен работать??
Змінено: Valentin, October 30 2020 16:42 |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| Raskolnikov |
Опубліковано October 30 2020 17:52
|
ученик
Повідомлень: 4
Зареєстровано: 09.10.20
|
Valentin написал(а):
Valentin написал(а):
...............
Работаете без ЗС -это риторика...
Я стараюсь работать так, чтобы все втянуть в карман Подрядной организации на всех законных основаниях:
-скидку мою личную 15-20%, доставку -не афишируемую, погрузку/разгрузку за счет магазина-поставщика и т.п.
Документы -вещь упертая, они должны быть чисты.
В итоге цена =13 грн будет и на витрине магазина и в моих документах, хоть и заплатил я по =8,50грн, но по накладным по 13, и с меньшим объемом.
Цены на газ, электрику, воду, услуги ЖЕКА обоснованы по такой же классике.... а мы, что? лысые? ==бумеранг-то должен работать??
Я вас понимаю, у меня такое желание дать почитать форум нашей бухгалтерии, и начальству, по факту и получается так как вы пишите, и треснуть по голове может хорошо
Чему бы ты ни учился, ты учишься для себя |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
