|
срок хранения проектной документации
|
| unprofessional |
Опубліковано September 03 2023 23:37
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
Согласно п. 6.1 ДСТУ Б А.2.4-20:2008 "6.1 Оригінали документів підлягають обліку і зберіганню в організації, що розробила їх, згідно з установленими термінами зберігання для данного виду продукції."
Какой установлен срок хранения: проекту реконструкції, робочої документації, вихідних даних для виконання проектних робіт, договору між замовником реконструкції та проектувальником на розробку проекту, матеріалів інженерних вишукувань ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано September 04 2023 09:34
|
сметчик
Повідомлень: 59
Зареєстровано: 24.01.08
|
Розділ 3. ВИШУКУВАННЯ, ПРОЕКТУВАННЯ, БУДІВНИЦТВО, ЕКСПЛУАТАЦІЯ переліку за посиланням https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12#Text |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| RiabininOS |
Опубліковано September 04 2023 09:41
|
сметчик
Повідомлень: 105
Зареєстровано: 24.11.11
|
Конкретні строки прописані в
ПЕРЕЛІК
типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів
загалом можна вважати від 3 років
Якщо більш докладно - подивіться статтю
https://i.factor.ua/ukr/journals/sbuh/2013/february/issue-4/article-100012.html |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 04 2023 10:26
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
Благодарю отозвавшихся форумчан. Задавая вопрос, я знал о существовании Перечня. Если взять статью 1481 Перечня, то что означают прочерки в колонке №4 ? (напротив значения "Пост." в колонке № 3) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 04 2023 10:36
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
RiabininOS написал(а):
Якщо більш докладно - подивіться статтю
https://i.factor.ua/ukr/journals/sbuh/2013/february/issue-4/article-100012.html
Интересная приведена табличка в статье, точнее наименование колонок 3 и 4. Сроки хранения документов в организациях где есть архив или нет архива. В Перечне эти две колонки имеют следующую смысловую нагрузку - организации, где создаются документы НАФ или не создаются. Можно ли сделать вывод, что создает организация документы НАФ или нет зависит от наличия у нее архива ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано September 04 2023 10:43
|
сметчик
Повідомлень: 59
Зареєстровано: 24.01.08
|
unprofessional, на мой взгляд, это значит, что хранение документации по реализованным проектам не требуется. Логично: Вы создаете проектную документацию, сопровождаете на стадии реализации, возможно, по требованию Заказчика, вносите изменения. А после окончания строительства все это должно храниться у того, кто объект эксплуатирует.
В принципе, можно позвонить в местный архив и проконсультироваться с ними по этому вопросу. По своему опыту могу сказать, что обычно в архивах работают милые, увлеченные свои делом люди, не отказывающие в помощи. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 04 2023 11:03
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
Нет написал(а):
unprofessional, на мой взгляд, это значит, что хранение документации по реализованным проектам не требуется. Логично: Вы создаете проектную документацию, сопровождаете на стадии реализации, возможно, по требованию Заказчика, вносите изменения. А после окончания строительства все это должно храниться у того, кто объект эксплуатирует.
В принципе, можно позвонить в местный архив и проконсультироваться с ними по этому вопросу. По своему опыту могу сказать, что обычно в архивах работают милые, увлеченные свои делом люди, не отказывающие в помощи.
ДСТУ, на который я ссылался, говорит о необходимости хранении оригинала проектной документации в организации-разработчике после передачи экземпляров проекта заказчику. Если обсуждать статьи Перечня, где в колонке № 3 стоит значение "Пост.", то это означает, что документ относится к НАФ и не подлежит уничтожению в организации. ИМХО.
За идею пообщаться с сотрудниками государственного архива - спасибо. Попробую реализовать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| RiabininOS |
Опубліковано September 04 2023 11:21
|
сметчик
Повідомлень: 105
Зареєстровано: 24.11.11
|
ні. є ЗУ про НАФ де прописано
Внесення документів до Національного архівного фонду або вилучення документів з нього здійснюється на підставі експертизи їх цінності комісією з фахівців архівної справи і діловодства, представників наукової і творчої громадськості, інших фахівців.
Принципи і критерії визначення цінності документів, порядок створення та діяльності експертних комісій затверджуються Кабінетом Міністрів України.
Експертиза цінності документів проводиться за ініціативою їх власника або державної архівної установи за згодою власника. У разі виникнення загрози знищення або значного погіршення стану зазначених документів їх власник зобов’язаний повідомити про це державну архівну установу для організації експертизи цінності цих документів. Забороняється знищення документів без попереднього проведення експертизи їх цінності.
але є вимоги до зберігання і відповідно організація має архів, що відповідає вимогам, має архів, що не відповідє вимогам (не має) і не має архіву |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано September 04 2023 11:26
|
сметчик
Повідомлень: 59
Зареєстровано: 24.01.08
|
unprofessional, какие организации относятся к НАФ или не относятся определяется п. 2.4 и п. 2.5 Перечня.
И подход к хранению документов в них могут быть разными, но на любом предприятии должна быть утверждена Инструкция по деловодству, в которой могут быть установлены сроки хранения отличные от перечня в сторону увеличения (п.1.7 Перечня). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 04 2023 11:44
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
У форумчан есть версии, что означают прочерки в статье 1481 колонка 4 ?
Змінено: unprofessional, September 04 2023 11:56 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 04 2023 11:55
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
Нет написал(а):
unprofessional, какие организации относятся к НАФ или не относятся определяется п. 2.4 и п. 2.5 Перечня.
И подход к хранению документов в них могут быть разными, но на любом предприятии должна быть утверждена Инструкция по деловодству, в которой могут быть установлены сроки хранения отличные от перечня в сторону увеличения (п.1.7 Перечня).
В п. 2.4 и 2.5 идентификация организации происходит по критерию создает она документы, относящиеся к НАФ или нет. Если я правильно понял пост RiabininOS, то только желание проектной организации провести экспертизу документа и далее результат экспертизы отнесет организацию в колонку № 3 или №4. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано September 04 2023 12:09
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
unprofessional написал(а):
У форумчан есть версии, что означают прочерки в статье 1481 колонка 4 ?
имхо, у организаций, где нет архива, надо по идее передать в городско архив на хранение |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано September 04 2023 13:00
|
сметчик
Повідомлень: 59
Зареєстровано: 24.01.08
|
Господа, наши разговоры - это только слова. Для того, чтобы иметь какое-то основание для того или иного действия, необходимо обратиться с запросом в Укргосархив или его подразделение на месте. И действовать исходя из их разъяснений. Потому что, насколько понимаю, передача в архив не только муторное дело, но и денежнозатратное. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 04 2023 17:44
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
ksilit написал(а):
unprofessional написал(а):
У форумчан есть версии, что означают прочерки в статье 1481 колонка 4 ?
имхо, у организаций, где нет архива, надо по идее передать в городско архив на хранение
Я прикидывал и другие варианты.
- такое же значение как и в столбце № 3;
- значение не определено (срок не установлен) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 04 2023 17:46
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
Нет написал(а):
Господа, наши разговоры - это только слова. Для того, чтобы иметь какое-то основание для того или иного действия, необходимо обратиться с запросом в Укргосархив или его подразделение на месте. И действовать исходя из их разъяснений. Потому что, насколько понимаю, передача в архив не только муторное дело, но и денежнозатратное.
Дали мне номер тлф. сотрудника гос.архива. Если получится созвониться и что-то узнать, то поделюсь здесь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 05 2023 19:43
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
Нет написал(а):
По своему опыту могу сказать, что обычно в архивах работают милые, увлеченные свои делом люди, не отказывающие в помощи.
Убедился в личном общении.
По существу вопроса мне предложили два варианта:
- прочерк в статье 1481 столбец №4 может означать, что данная группа организаций не может создавать документ из статьи
- значение в столбце № 4 совпадает со значением в столбце № 3.
Мое мнение: это разработчики Перечня обязаны были дать в глоссарии расшифровку значения "прочерк". |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нет |
Опубліковано September 06 2023 08:09
|
сметчик
Повідомлень: 59
Зареєстровано: 24.01.08
|
unprofessional, если вопрос очень актуален, то надо писать письменный запрос на Укргосархив. И руководствоваться их официальным ответом.
Работаю в эксплуатирующей организации. Непосредственно с вопросом передачи именно проектной документации в архив не сталкивалась, но в архиве службы стараюсь хранить любую бумагу, связанную со строительством или ремонтом. Ведем реестры, каталогизируем потихоньку последние 10 лет. А, вообще, на мой взгляд этому вопросу уделяется недостаточно внимания на всех уровнях. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| unprofessional |
Опубліковано September 06 2023 20:51
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 03.09.23
|
Нет написал(а):
unprofessional, если вопрос очень актуален, то надо писать письменный запрос на Укргосархив. И руководствоваться их официальным ответом.
Не факт, что адресатом должен быть Госархив. Хотя не помешает и туда. Издатель нормативного акта вроде Минюст. Скорее всего этой конторе ответ держать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
27.11.2024
